Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Demoledoras encuestas para Putin publicadas por @ru_rbc. Sus votos caerían del 77% que obtuvo en marzo de 2018 al 48% si hubiera nuevas elecciones. Motivo: bajada continua del nivel de vida de los rusos. Casi la mitad solo tienen dinero para ropa y comida.

https://twitter.com/ereija/status/1133709879645020161


"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Ahora debe ser que las encuestas sobre Rusia valen. Antes, cuando a Putin le daban un 81% de popularidad todo el mundo decía que eran falsas y quien dijese lo contrario era un agente del Kremlin. Ahora quien discuta la veracidad de estas encuestas también es agente del Kremlin.

Sorbemos y soplamos al mismo tiempo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

O también puede ser al contrario, para algunos parece ser que antes las encuestas sí valían y demostraban lo bueno que es el dictador y ahora que caen en picado parece que ya no sirven...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Bueno. Al final siempre se puede hacer ésto y arreglar las cifras.

https://www.youtube.com/watch?v=pH7uXZQsyHI
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Imagen satelital estadounidense del Belgorod en construcción. Al lado un SSBN de la clase Borey, se pueden comparar que es más voluminoso que este.

Imagen
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Fiarse de las encuestas es como ir a comprarte un Ferrari con un décimo de lotería. No recuerdo si fue el "New York Times" o la cadena "CNN"; un medio muy poular y vinculado al partido demócrata de EEUU. Según una encuesta realizara por ellos, Hillary Clinton tenía el 90% de posibilidades de ganar las elecciones :lol: :lol: :lol:
Creo que fallaron un poquito. :-B
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

La cuestión principal es que en todo este asunto la lógica humana está siendo vulnerada.

Si Putin es un dictador no puede haber encuestas fiables y si las hay entonces no es un dictador. Invocar que una encuesta no es válida porque las encuestas en ese país no son fiables porque es una dictadura y al momento siguiente decir lo contrario va contra las leyes de la lógica, si p > q.

Solo hay dos opciones. O bien quién hace ese tipo de afirmaciones es un mentiroso o bien es un disminuido psíquico, lo que en ambos le libraría de seguir las leyes de la lógica humanas por intentar engañar o estar incapacitado.

No hay otra forma de verlo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Australian blonde »

Una dictadura es una forma de gobierno concentrado en una persona o número reducido de personas con un poder ejecutivo irrevocable.
Existen muchos tipos de dictadura, no se trata de un sistema de gobierno cortado por un patrón específico.
Desde los autoritarismos más flexibles hasta los totalitarismos más férreos, tienes un buen abanico de ejemplos.
En Latinoamérica, por ejemplo, existe una tradición parlamentaria desde los inicios, fruto de la base liberal, y hasta los dictadores más sanguinarios de ese continente, históricamente han celebrado elecciones o referéndums; lógicamente, con un fuerte grado de amaño, corrupción y clientelismo.

Un dictador es aquel que no hace separación de poderes en su gobierno, gobierna de manera arbitraria, beneficia a una minoría, controla los medios, ejerce presión y represión sobre la oposición, basa sus políticas en el personalismo, pretende la vitalicialidad en el sistema y, por supuesto, se erige en una especie de elegido por la providencia cuya misión es salvar a la nación.

¿Cumple Putin esos requisitos?
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Australian blonde escribió: Un dictador es aquel que no hace separación de poderes en su gobierno, gobierna de manera arbitraria, beneficia a una minoría, controla los medios, ejerce presión y represión sobre la oposición, basa sus políticas en el personalismo, pretende la vitalicialidad en el sistema y, por supuesto, se erige en una especie de elegido por la providencia cuya misión es salvar a la nación.
¿Cumple Putin esos requisitos?
La respuesta es tan obvia que voy a suponer la cuestión como una pregunta retórica. :-B
Si poco le falta para ser nombrado Zar y fundar su propia dinastía.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Australian blonde »

Segoviano escribió:La cuestión principal es que en todo este asunto la lógica humana está siendo vulnerada.

Si Putin es un dictador no puede haber encuestas fiables y si las hay entonces no es un dictador. Invocar que una encuesta no es válida porque las encuestas en ese país no son fiables porque es una dictadura y al momento siguiente decir lo contrario va contra las leyes de la lógica, si p > q.

Solo hay dos opciones. O bien quién hace ese tipo de afirmaciones es un mentiroso o bien es un disminuido psíquico, lo que en ambos le libraría de seguir las leyes de la lógica humanas por intentar engañar o estar incapacitado.

No hay otra forma de verlo.

Una dictadura necesita legitimarse y para ello requiere de elecciones, de encuestas a la población que puedan ser publicitadas en el exterior, de referéndums...

Y no nos equivoquemos, una dictadura necesita apoyo social mayoritario, pero este apoyo nace del dominio, la represión, el miedo, la sujeción, la resignación, el clientelismo, la cooptación, e incluso de la venalidad.

El que no entienda esto, tiene varias opciones para etiquetarse: un disminuido psíquico, un mentiroso, un inculto, una mala persona, un fracasado de poca personalidad que necesita aferrarse a pasados gloriosos que nunca existieron y a salvapatrias, un amante del látigo o un engañado de la vida desde la cuna.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Australian blonde escribió:
¿Cumple Putin esos requisitos?
Por supuesto que si, como todos los lideres rusos en 1.000 años. Incluso los mierdas de Gorbachov y Yeltsin cumplen con ellos.

Por cierto, lideres que en Rusia, según todas las susodichas encuestas son considerados los peores de la historia. No obstante son queridos en Occidente (bueno, entre la gente que se acuerda, hoy en día los jóvenes occidentales no saben ni que existió la URSS y de Yeltsin solo conocen, si es caso, alguno de sus vídeos bailando borracho).

Las encuestas....esa encuesta sobre Yeltsin y Gorbachov no es válida, está manipulada y para los rusos en realidad son héroes de la democracia. También está manipulada la encuesta que decía que el 70% de los rusos adoran a Stalin. No obstante también he oído que esa encuesta si que podría ser cierta porque el ruso medio es un oso sediento de sangre y adora realmente al tío Joe.

Todo esto se une a los innumerables artículos donde se dice a la vez que Rusia quiere conquistar el mundo (y lo está consiguiendo) a la vez que es un país que no vale una mierda y que va a colapsar.

Así es el pensamiento occidental sobre Rusia actualmente, un maremagnum de idioteces contradictorias, escritas por unos inútiles en los inmuerables think-thanks y en periodicuchos de pacotilla, que viven de la mamandurría pues no sabrían ni freír un huevo en un trabajo de verdad.
Última edición por Segoviano el 30 May 2019, editado 1 vez en total.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

No recuerdo que con Gorvachov o Yeltsin los periodistas de investigación muriesen a malsanva, ni que según Reporteros sin Fronteras Rusia fuese uno de los países más peligrosos del mundo para ejercer la profesión de periodista, como ocurre en la Rusia de Putin... :~i

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Pues te equivocas.

En la Rusia de Yeltsin periodistas morían a puñados (y políticos también) y de hecho Yeltsin era tan democrático tan democrático que cogió carros de combate y empezó a tirar proyectiles de 125 mm contra la Duma.

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Toma democracia. Por cierto, que Yeltsin nombró personalmente a Putin como su sucesor.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Y quien ha dicho que Yeltsin fuese un demócrata? A ver si dejamos de tergiversar o directamente inventar... Cuántos periodistas de investigación murieron durante la etapa de Yeltsin? Hemos de suponer que tienes la cifra, ya que escribes "a mansalva"... Panzer lleva la cuenta de los asesinados en los tiempos de Putin, creo que iban por el centenar...

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Pues según el CPJ 13 asesinados.

https://cpj.org/data/killed/europe/russ ... y=location

En la era de Putin 25 (asesinados), aunque claro, Vlad ha estado ya el doble de tiempo en el cargo, así que la media así así.

Seguramente ahora vendrá alguén a decir que no es así por tal o tal, con la guerra de las estadísticas y los enlaces, pero anticipo que no voy a entrar ahí.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Australian blonde »

Una encuesta historiográfica no tiene nada que ver con una política sobre un sistema de gobierno en funcionamiento. No hace falta mentar a un pasado que ya no existe para justificar a un gobierno en activo.
Yo no trato de atacar o defender, trato de definir los elementos que estamos tratando. Putin es una causa y en un futuro será una consecuencia (ni mala ni buena: todos los caminos, malos o buenos, llevan a algún sitio), del mismo modo que lo han sido, son y serán todos los personajes que en términos llámales historicistas, pintan algo.
Y ciñéndonos a la definición de dictadura o democracia, pues la rusa camina por la primera claramente, además, estas formas de poder conforme pasa el tiempo adquiere mayor autoritarismo y nacionalismo para sobrevivir.

Dejo un enlace que sin bilis ni coronas de laurel, trata de centrar la pregunta: ¿qué es el putinismo?
La encuesta que puedan hacer dentro de cien años sobre Putin no tendría ningún sentido en estos momentos. Os hacéis la picha un lío entremezclando pasados y presentes.

http://www.realinstitutoelcano.org/wps/ ... fc6bb78996

Sobre Yeltsin cayéndose y demás, tiene la importancia que uno le quiere dar: las naciones (y no lo digo en términos nacionalistas ni organicistas) están por encima de los hombres. Una anécdota no es un punto de inflexión de nada. Nadie se acuerda de esto, es más, nadie se acuerda de Yeltsin ni su caída beoda significó un carajo en el devenir de los rusos. A lo único que podrías apelar es a una cuestión metafórica. No simplifiquemos tanto.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Por algún lado tenía un enlace más actual
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... _in_Russia

De todas formas, en Rusia periodistas y altos mandos militares no mueren asesinados. Mueren de infartos y últimamente está de moda que les dé el siroco y se tiren de sus balcones.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Personalmente creo que geopolítica e incluso economia al margen, creo que la razón de tanta animadversión especial hacia Putin por la prensa occidental es por su estilo un punto socarrón y condescendiente, como de una especie de Fu Manchú gamberro del siglo XXI, con esos ojos achinados que se gasta.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

En absoluto, aunque la tenga muy dura la cara no tiene nada que ver, que la prensa y la mayoría de la población europea tenga animadversión contra Putin es porque este busca destruir las democracias occidentales a base de fake news, bots y financiando a partidos extremistas... los chinos por ahora se conforman con abarrotarnos de productos baratos.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Australian blonde escribió:
Sobre Yeltsin cayéndose y demás, tiene la importancia que uno le quiere dar: las naciones (y no lo digo en términos nacionalistas ni organicistas) están por encima de los hombres. Una anécdota no es un punto de inflexión de nada. Nadie se acuerda de esto, es más, nadie se acuerda de Yeltsin ni su caída beoda significó un carajo en el devenir de los rusos. A lo único que podrías apelar es a una cuestión metafórica. No simplifiquemos tanto.
Pues creo que (en mi opinión) si y no. Una anécdota ridicula no marca para nada a un líder político, pero el problema viene cuando ese líder no tiene nada en su haber, así que lo que es en principio solo una anécdota se convierte en una metáfora (exactamente lo que has dicho). Pero es que las metáforas pueden ser claves.

Cuando en 1994 Yeltsin se puso a cantar Kalinka ante 500 soldados rusos en uniforme de gala, con todo el público berlinés (lógicamente) partiéndose de la risa...jod*r, tiene que ser un momento catarquico en el mal sentido.

De modo que sus abuelos entraron en esa ciudad combatiendo y uno se va siendo el hazmerreir del mundo....así si que te entra ganas de adorar a Stalin, aunque este hubiese matado a tu bisabuelo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Con el tema de la prensa y quién es el malo o el bueno se pueden hacer enciclopedias y como dice Segoviano, muchas veces llenas de contradicciones e idioteces. Creo que por aquí todos sabemos, o intuimos, que los medios de comunicación masivos no entienden de principios, sino de dinero. Si el jefazo dice que vende más meterse con Putin, pues se meten con Putin. Si de pronto el jefazo tiene un Rolls-Royce nuevo y un Festina de oro y dice que de pronto Putin es el bueno, pues entonces Putin es el bueno. Y la mayoría de la población, que son una panda de borregos, repite lo que dice la tele porque "lo dice la tele" y la tele siempre tiene razón.
Insisto; me importa más bien poco lo que digan tal medio o tal otro; a mí lo que me importa es quién es el que pone los billetes, porque ese es el que dice qué es cierto. Y resulta que tirando un poco del hilo te das cuenta que quien pone los billetes es el señor Putin, el señor Jimping (o como se escriba) o incluso la super-democracia y ejemplo a seguir como adalid de las libertades y derechos humanos república islámica de Irán.
Entonces, tiras un poco más del hilo y no hace falta ser un agente especial de la CIA para darte cuenta que en gobiernos y parlamentos occidentales hay gente que, de un modo u otro, han recibido billetes de esos señores tan democráticos mencionados antes. Ahora dicen que Trump no tuvo nada que ver con la injerencia rusa, no hay pruebas; pero cuando el río suena...
Para mi, la Guerra Fría nunca ha terminado; simplemente se apaciguaron las cosas, como la paz armada de 1870-1914 o peor aún, como esa etapa cobarde entre 1933 y 1939 en la que el mundo estaba al borde de la guerra y los políticos, más ocupados de salvar sus traseros que de salvar su país, dejaron que Alemania hiciera lo que le diera la gana.
Y aquí nos encontramos ahora: China creciendo, Rusia desinformando y una ONU inútil, que por alguna extraña razón, se pasa todo el tiempo regañando a Israel, cual profesor con el alumno al que tiene manía. ¿Y nosotros? Más preocupados por quién sale de la casa del Gran Hermano, del nuevo lío del famoso de turno o quién va a fichar el Madrid. Esta misma tarde, viendo las noticias de Tele5 (porque es lo que ponen en mi casa y no me queda más remedio :-| ) todo ha sido: sucesos, anécdotas y noticias banales que nunca nadie recordará. ¿Y el mundo exterior? ¿Es que no pasa nada importante ahí fuera? Se ve que no, que es mejor que no te enteres... Y si te enteras solo será para que veas que el mundo es una porquería y todo va mal, así que no te preocupes y no pienses, no vaya a ser que te deprimas; que ya pensamos nosotros por ti.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:En absoluto, aunque la tenga muy dura la cara no tiene nada que ver, que la prensa y la mayoría de la población europea tenga animadversión contra Putin es porque este busca destruir las democracias occidentales a base de fake news, bots y financiando a partidos extremistas... los chinos por ahora se conforman con abarrotarnos de productos baratos.

Saludos.
No creo que busque destruir nada (ni puede hacerlo), influir si, pero eso es lo normal. Apoyará a aquellas fuerzas que en principio puedan servir a sus intereses, eso no es buscar destruir nada. Además, sus métodos no son muy diferentes de los de la URSS (que azuzaba multitud de cosas, desde Mayo del 68 a Huelgas Mineras en Reino Unido), pero el Politburó no generaba la misma antipatía en los medios de comunicación que Putin. Puede que si miedo, pero no antipatía.

Los jerifaltes soviéticos tenían menos carisma que una ameba, en cambio Putin sale a rueda de prensa y le dice a un periodista francés que puede organizar su circuncisión si le parece oportuno. Ese estilo saca de las casillas a mucha gente.

Ni siquiera Trump logra eso. Trump cae mal a mucha gente con sus exabruptos, pero al fin y al cabo todo el mundo sabe que es un teleñeco, un personaje de la tele que se compaginaba como multimillonario y ahora Presidente y siempre ha sido así, muchas veces no te lo tomas en serio.

Pero con Putin parecen ver a alguien que en serio se está riendo de ti.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Efectivamente, sus métodos son similares a los de la URSS, y sus objetivos los mismos, debilitar Europa... La diferencia es que antes la inmensa mayoría teníamos claro quién era el enemigo y en la actualidad hay demasiados que no lo quieren ver...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por PrimeNova »

Segoviano escribió:Personalmente creo que geopolítica e incluso economia al margen, creo que la razón de tanta animadversión especial hacia Putin por la prensa occidental es por su estilo un punto socarrón y condescendiente, como de una especie de Fu Manchú gamberro del siglo XXI, con esos ojos achinados que se gasta.

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Pues sere un raro yo por lo menos, primero porque no se que ves tu de gamberro o Fu Manchu de Putin, para mi desde la primera vez que lo vi ya hace mas de 10 años en la television e interned, al salir de mi pais de origen y solo con verle la cara y el nombre lo primero que me vino a la mente es que era todo un hijo de "Putin" o que se nombre le venia que ni al dedo, todo eso fue mucho antes de sus guerras sucias contra Ucrania y Georgia, de que pusiera a trabajar su maquinaria desinformativa con RT o tontos utiles como Assange a la cabeza, de apollar a satrapas genocidas como Assad, Gadafi o Maduro, de financiar a partidos de extrema derecha/izquierda llenos de reaccionarios antiamericanos/antioccidentales, de pasarle posiblemente ciertas ayudas bajo la mesa a otros regimenes como los de Iran y Corea del Norte, de asesinar periodistas que en realidad sufren accidentes como caerse de un piso 20, caerse tambien por accidente sobre 20 cuchillos o entrar en depresion y volarse la cabeza con un Kalasnikov hasta dos o tres veces, de atacar minorias por sexo o religion,de modificar leyes para reelegirse indefindamente, de apelar a nacionalismo e histerias radicales que recuerdan a los tiempos de Hitler y recuperar la gloria perdida de la madre Rusia,de buscar revanchismo con Occidente y medio mundo,de por apoyar, ahora incluso le sigue la corriente a basuras como Erdogan o el regimen saudi,etc.

No se, a mi me parece que hay muchas razones para odiar a Putin y este servidor no necesito a la CNN o Antena 3 o estereotipos de villano para que desde el 2006 y todavia siendo un crio dijera que este mamarracho nos hiba a meter en un nueva guerra fria o seria el tipico malote ruso propio de una pelicula o videojuego de Tom Clancy, adivina que, acerte, por desgracia en ambas cosas.

Y del paleto chino tiene gracias que lo comentes con esa imagen, si no mal recuerdo baneo todas las referncias a Winie de Poo porque los chinos hacian memes con el sobre su gordura o cara, ni que decir de esas paradas militares que cuando no va de traje militar cual dictador bananero africano a lo venezolano va con un estilo que salvo por el cabello recuerda a Mao, por mi ninguno de los dos tiene mi empatia o aprovacion, asi que ya lo sabe usted.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Si me estás intentando decir que Putin es más malo que un dolor de muelas te respondo que ya lo sé, a ver si te crees que vivo en una cueva.

Se anexiona países, presiona a sus vecinos para crear áreas de influencia, busca alianzas con regímenes depravados y usa bombas de racimo....pues vaya una cosa, no me impresiona para nada, es el menú del día en todo el mundo. Date una vuelta por los demás hilos del subforo, verás.

Vamos, que no me escandalizo particularmente por ello.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Querer meter a todo el mundo en el mismo saco no cuela, ni la UE, ni Canadá, ni Australia, ni Japón, ni... se dedican a invadir y presionar a sus vecinos para crear áreas de influencia, ni asesinan a sus periodistas de investigación, ni encarcelan a los opositores, ni apoyan a grupos extremistas, ni discriminan por razones de sexo u orientación sexual, ni... vamos, que intentar defender al dictador Putin poniendo en marcha el ventilador no engaña a nadie.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Compañero, tienes que abrir los ojos y ver cómo es el mundo. Si quieres, si no quieres no lo hagas.

Quien quiera ver porque digo lo que digo que lea todos mis mensajes anteriores sobre la moralidad en el mundo. Si quiere.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Si estás comparando la UE, Canadá o Australia, por poner los ejemplos más obvios, con la Rusia de Putin tú sí que tienes que abrir los ojos... :lol:

Saludos.
Delenda est Putinlandia

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por experten »

Esto es el pan de cada día en la Rusia actual..

Anton Mikhalchuk is an ex-history teacher facing up to SIX YEARS in prison for organising a seminar and a video call with Mikhail Khodorkovsky. Anton has fled Russia to avoid persecution. He is the FOURTH activist facing "undesirable organisation" charges.


https://twitter.com/mbk_center/status/1 ... 3352406016


Europa y el resto son cómplices de tratar con dictaduras y sentarse a la misma mesa a hacer negocios.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Es triste, pero si la UE solo hiciese negocios con democracias íbamos a tener que calentarnos con leña y mover los automóviles con pedales... así están las cosas.

Saludos.
Delenda est Putinlandia

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