Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por minoru genda »

Segoviano escribió:
30 Nov 2018 12:57
Lo de los noruegos en una vergüenza, quieren tapar que sus marinos a bordo tendían una empanada mental echándonos la culpa a nosotros.

Si fuésemos un país serio habríamos salido ya a ponerlos a caldo.

Es inaceptable.
Refloto esto porque ayer he leído algo sobre el tema.
Las investigaciones sobre el hundimiento de esta fragata (Hellge Ingstad F-313) arremeten contra todo menos contra Navantia en la que solo se cita, en el apéndice H apartado sobre seguridad técnica que el problema sobre la falta de estanqueidad entre la cámara del generador de popa y el compartimento de engranajes ha sido resuelto en las otras cuatro fragatas. El informe exculpa al astillero constructor Navantia
En cuanto a otras conclusiones el informe tiene para todos desde el comandante de la nave hasta todos los que en aquel momento se encontraban en el puente.
En cuanto a reparaciones ... la F-313 es siniestro total y solo se recuperará aquello que pueda servir para posibles recambios el precio de la reparación es de 1200 millones de euros lo que significa que sería más aconsejable construir una nueva.
En cuanto a las consecuencias para Navantia se han perdido los pedidos de las 9 fragatas para Australia y 15 para Canada o sea que el accidente, posiblemente nos haya costado un porrillón de millones por el tema estanqueidad entre cámara del generador de popa y el compartimento de engranajes.
Sobre el accidente hubo demasiada gente a uvas y a todos les achacan las culpas que les corresponden y los protocolos seguidos.
Se cita por ejemplo la reacción rápida del petrolero que dió marcha atrás pero que resultó ser insuficiente mientras que desde la fragata no pasó lo mismo ésta cuenta con un sistema de turbina de gas controlado desde el puente y cuya reacción , si se activa, es inmediata y que hubiera frenado de modo significativo al buque que fue impactado por el ancla del petrolero desgarrando toda la sección del costado y aleta de estribor. Por otra parte en la fragata se cometieron varios errores que dieron como resultado el hundimiento de la misma, no cerrar los compartimentos estancos, abandonarla antes de tomar medidas para evitar el hundimiento sujetarla malamente una vez embarrancada ...
Todo esto y mucho más se puede ver en la revista Defensa Nº 506 con fotos, datos, conclusiones y la cronología de todo lo ocurrido y rescate de la fragata.
Así que si queréis saber más podéis comprarla en el kiosko son 5,5 euracos de nada además tiene otras cosas sobre las operaciones especiales con los submas S-80 P

Para los que no queráis gastaros las pelas recomiendo los enlaces del enlace que sigue.
https://www.google.com/search?q=fragata ... e&ie=UTF-8

Por cierto Segoviano no hace falta ponerlos a caldo ellos solitos se han puesto entre si.


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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:
01 Jul 2020 18:15
pues esas naciones son inestables de por sí; sólo un tirano con mano de hierro puede evitar que todo salte por los aires.
La eterna excusa, que vale para toda nación; España es una nación inestable, por eso es inevitable que sea gobernada por un tirano, así que para que vamos a intervenir; puede que la democracia no sea viable en Italia, así que para que vamos a derrocar a Mussolini; lo que necesita Chile es una mano de hierro, así que si Pinochet y sus barandas derrocan a Allende, miramos para otro lado; como Mursi pertenece a un partido islamista, volvemos a mirar para otro lado cuando es derrocado por una dictadura militar, total, si no saben vivir en democracia...resumiendo, la eterna excusa, que vale para un roto que para un descosido :-
minoru genda escribió:
01 Jul 2020 17:17
no hay más que ver la cantidad de conflictos que genera el hecho de intentar derrocar o hacerlo a un tirano
Pues a Alemania y a Japón no les vino nada mal el derrocamiento de sus regímenes dictatoriales :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

minoru genda escribió:
02 Jul 2020 12:27
Segoviano escribió:
30 Nov 2018 12:57
Lo de los noruegos en una vergüenza, quieren tapar que sus marinos a bordo tendían una empanada mental echándonos la culpa a nosotros.

Si fuésemos un país serio habríamos salido ya a ponerlos a caldo.

Es inaceptable.
Refloto esto porque ayer he leído algo sobre el tema.
Las investigaciones sobre el hundimiento de esta fragata (Hellge Ingstad F-313) arremeten contra todo menos contra Navantia en la que solo se cita, en el apéndice H apartado sobre seguridad técnica que el problema sobre la falta de estanqueidad entre la cámara del generador de popa y el compartimento de engranajes ha sido resuelto en las otras cuatro fragatas. El informe exculpa al astillero constructor Navantia
En cuanto a otras conclusiones el informe tiene para todos desde el comandante de la nave hasta todos los que en aquel momento se encontraban en el puente.
En cuanto a reparaciones ... la F-313 es siniestro total y solo se recuperará aquello que pueda servir para posibles recambios el precio de la reparación es de 1200 millones de euros lo que significa que sería más aconsejable construir una nueva.
En cuanto a las consecuencias para Navantia se han perdido los pedidos de las 9 fragatas para Australia y 15 para Canada o sea que el accidente, posiblemente nos haya costado un porrillón de millones por el tema estanqueidad entre cámara del generador de popa y el compartimento de engranajes.
Sobre el accidente hubo demasiada gente a uvas y a todos les achacan las culpas que les corresponden y los protocolos seguidos.
Se cita por ejemplo la reacción rápida del petrolero que dió marcha atrás pero que resultó ser insuficiente mientras que desde la fragata no pasó lo mismo ésta cuenta con un sistema de turbina de gas controlado desde el puente y cuya reacción , si se activa, es inmediata y que hubiera frenado de modo significativo al buque que fue impactado por el ancla del petrolero desgarrando toda la sección del costado y aleta de estribor. Por otra parte en la fragata se cometieron varios errores que dieron como resultado el hundimiento de la misma, no cerrar los compartimentos estancos, abandonarla antes de tomar medidas para evitar el hundimiento sujetarla malamente una vez embarrancada ...
Todo esto y mucho más se puede ver en la revista Defensa Nº 506 con fotos, datos, conclusiones y la cronología de todo lo ocurrido y rescate de la fragata.
Así que si queréis saber más podéis comprarla en el kiosko son 5,5 euracos de nada además tiene otras cosas sobre las operaciones especiales con los submas S-80 P

Para los que no queráis gastaros las pelas recomiendo los enlaces del enlace que sigue.
https://www.google.com/search?q=fragata ... e&ie=UTF-8

Por cierto Segoviano no hace falta ponerlos a caldo ellos solitos se han puesto entre si.
Habra que pillarsela.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por minoru genda »

Antigono Monoftalmos escribió:
02 Jul 2020 13:17
JackHicks236 escribió:
01 Jul 2020 18:15
pues esas naciones son inestables de por sí; sólo un tirano con mano de hierro puede evitar que todo salte por los aires.
La eterna excusa, que vale para toda nación; España es una nación inestable, por eso es inevitable que sea gobernada por un tirano, así que para que vamos a intervenir; puede que la democracia no sea viable en Italia, así que para que vamos a derrocar a Mussolini; lo que necesita Chile es una mano de hierro, así que si Pinochet y sus barandas derrocan a Allende, miramos para otro lado; como Mursi pertenece a un partido islamista, volvemos a mirar para otro lado cuando es derrocado por una dictadura militar, total, si no saben vivir en democracia...resumiendo, la eterna excusa, que vale para un roto que para un descosido :-
minoru genda escribió:
01 Jul 2020 17:17
no hay más que ver la cantidad de conflictos que genera el hecho de intentar derrocar o hacerlo a un tirano
Pues a Alemania y a Japón no les vino nada mal el derrocamiento de sus regímenes dictatoriales :-
Antígono, no has entendido nada de lo que pretendo decir.
En modo alguno me gustan regímenes dictatoriales me gustaría que cuando se derroca a un tirano haya un plan B y una vez depuesto ese tirano las cosas se normalicen.
Pasa que en Oriente medio caso de Iraq por poner un ejemplo se destruyó un país enterito para derrocar a un veleta, sátrapa e iluminado pero no se tuvo en cuenta que tras echarlo había que reconstruir el país y ayudar a que se asentase un gobierno demócrata, no era un quítate tu pa poner otro igual, tampoco es o era te echamos y que tus ciudadanos se arreglen entre ellos.
Al día de hoy Iraq y el entorno está como está con una situación inestable y explosiva.
Por cierto la situación de Alemania y Japón y la caída de Hitler (pero no de Hiro Hito) fue a causa de una guerra mundial provocada por esos dos paises, no fue una cuestión interna.
Lo de Saddam Hussein en Iraq fue un error mayúsculo al no destituir a Saddam durante y tras la primera Guerra del Golfo, montar una nueva guerra basada en las fantasmagóricas "armas de destrucción masiva" resultó ser otro error.
En general hubo y hay demasiados errores en medio Oriente acumulados de resultas de los cuales la zona se ha vuelto cada vez más inestable y peligrosa para todos y es causa directa de gobernantes cada vez más incompetentes.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:
02 Jul 2020 13:17
JackHicks236 escribió:pues esas naciones son inestables de por sí; sólo un tirano con mano de hierro puede evitar que todo salte por los aires.
La eterna excusa, que vale para toda nación
Me has asustado con mi propia frase porque cogida así parece que estoy justificando las dictaduras. Precisamente, para evitar tales males, estoy a favor de la intervención militar en tales casos.
Me explico: Oriente Medio está llena de radicales, como lo estuvo Europa a mediados de los 30 (los camisas negras de Mussolini, los nazis de Alemania y en España... pues desde el POUM hasta Falange hay una amplia gama donde elegir. Con o sin intervención de Estados Unidos, la insurgencia y los grupos terroristas islámicos hubieran salido antes o después. Por tanto, repito mi frase anterior: los matamos allí antes de que ellos nos maten aquí.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

¿3.200 carros de combate Rusia? Eso no lo cree nadie, a no ser que no se tengan en cuenta todo lo que vaya del T-80 hacia atrás, incluyendo unos 10.000 T-72... Y faltan los ICBM, con números más igualados y en los que Rusia gasta una fortuna que no tiene, habría que preguntarse para qué necesita tantos...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:
02 Jul 2020 17:06
Me has asustado con mi propia frase porque cogida así parece que estoy justificando las dictaduras. Precisamente, para evitar tales males, estoy a favor de la intervención militar en tales casos.
Me explico: Oriente Medio está llena de radicales, como lo estuvo Europa a mediados de los 30 (los camisas negras de Mussolini, los nazis de Alemania y en España... pues desde el POUM hasta Falange hay una amplia gama donde elegir. Con o sin intervención de Estados Unidos, la insurgencia y los grupos terroristas islámicos hubieran salido antes o después. Por tanto, repito mi frase anterior: los matamos allí antes de que ellos nos maten aquí.
Tranquilo, no he dicho que justificases las dictaduras, solo que esa frase vale para muchas dictaduras, no solo las de países árabes o africanos. Efectivamente, hay radicales en Oriente Próximo, pero también hay que decir que muchos son armados y financiados por gentes que no son precisamente iraquíes, o sirios :~i
minoru genda escribió:
02 Jul 2020 17:05
Lo de Saddam Hussein en Iraq fue un error mayúsculo al no destituir a Saddam durante y tras la primera Guerra del Golfo, montar una nueva guerra basada en las fantasmagóricas "armas de destrucción masiva" resultó ser otro error.
Totalmente de acuerdo. El momento para derrocar a Saddam fue la Guerra del Golfo de 1991, momento que EEUU y sus aliados decidieron dejar pasar, muy absurdamente, en mi opinión.
Lutzow escribió:
03 Jul 2020 13:27
¿3.200 carros de combate Rusia? Eso no lo cree nadie, a no ser que no se tengan en cuenta todo lo que vaya del T-80 hacia atrás
A lo mejor cuentan también los que fabricó Stalin durante la guerra mundial :-))
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:
03 Jul 2020 13:27
¿3.200 carros de combate Rusia? Eso no lo cree nadie, a no ser que no se tengan en cuenta todo lo que vaya del T-80 hacia atrás, incluyendo unos 10.000 T-72... Y faltan los ICBM, con números más igualados y en los que Rusia gasta una fortuna que no tiene, habría que preguntarse para qué necesita tantos...

Saludos.
Casi seguro que el gráfico hace referencia a efectivos y unidades operacionales, no en reserva (donde su estado en unos casos será bueno y en otros malo).

Sobre el gasto en armamento nuclear.

https://www.sipri.org/commentary/topica ... ar-weapons
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
03 Jul 2020 13:27
¿3.200 carros de combate Rusia? Eso no lo cree nadie, a no ser que no se tengan en cuenta todo lo que vaya del T-80 hacia atrás, incluyendo unos 10.000 T-72... Y faltan los ICBM, con números más igualados y en los que Rusia gasta una fortuna que no tiene, habría que preguntarse para qué necesita tantos...
Estoy de acuerdo. Pienso que han bajado adrede los números rusos. Fijaos como "OTAN sólo aliados europeos" ganan de sobra a los rusos en casi todo de manera sobrada. Yo no me lo creo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Los rusos asegurándose de que se termina el NordStream 2.
Russian Navy Warships Are Escorting Nord Stream 2 Pipeline Vessels In Bay Of Biscay
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... of-biscay/

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Carlos Villarroel »

Según el Military Balance de 2019:

MBT 2,750: 750 T-72B/BA; 800 T-72B3; 400 T-73B3 mod; 450 T-80BV/U; 350 T-90/T-90A (10,200 in store: 7,000 T-72/T-72A/B; 3,000 T-80B/BV/U; 200 T-90).

O sea, 800 T-80 y 90 y 1950 T-72.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

C. N. Manuel Aguirre: «La influencia de Rusia es innegable en el Mediterráneo»
El capitán de navío lidera durante un año la flotilla de la OTAN en el Mediterráneo; su primera misión será en el Mar Negro

https://www.abc.es/espana/abci-manuel-a ... ticia.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

EE.UU. se consolida como el mayor suministrador de gas natural a España
La llegada de gas por los gasoductos registró una histórica caída en mayo hasta el 27,7% del total por sus elevados precios frente al estadounidense

https://www.abc.es/economia/abci-eeuu-c ... ticia-foto
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Parece que Mountreux ya no tiene validez.

Russia Is Using Treaty Clause To Change Submarine Balance In Mediterranean

https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... terranean/

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Este creo que es un buen análisis, objetivo, sin caer en la histeria.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... m_2673995/

Como se hecha en falta este tipo de artículos, a mi modo de ver.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Lo que viene a decir es que la actual Rusia es una URSS disminuida, con una dictadura personalista en lugar de comunista, pero en cualquier caso nuestro enemigo...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:
09 Jul 2020 20:33
Lo que viene a decir es que la actual Rusia es una URSS disminuida, con una dictadura personalista en lugar de comunista, pero en cualquier caso nuestro enemigo...

Saludos.
Será el tuyo, por lo que es por mi y otros, ni amigo ni enemigo....
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió:
09 Jul 2020 23:17
Lutzow escribió:
09 Jul 2020 20:33
Lo que viene a decir es que la actual Rusia es una URSS disminuida, con una dictadura personalista en lugar de comunista, pero en cualquier caso nuestro enemigo...

Saludos.
Será el tuyo, por lo que es por mi y otros, ni amigo ni enemigo....
El mío y el de todos los que defendemos las democracias occidentales, lo que no parece ser tu caso... Por suerte sois una minoría.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

La batalla por el GNL.
https://www.youtube.com/watch?v=Bm2zAoB ... e=youtu.be
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Estados Unidos ha aprobado la venta de otros 105 F-35 a Japón por valor de algo más de 23.000 millones de dólares.
https://www.ukrmilitary.com/2020/07/105-f-35.html
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Hungría va a aumentar su presupuesto de defensa para 2020 un 30%. Este aumento se une al del año pasado de un 21%.
A su vez, Estonia va a realizar la mayor compra de armas de su historia. Va a comprar más de 100 vehículos blindados Patria en los próximos 10 años. Y tal vez más de 300 en las próximas 2 décadas.
Cuando las barbas del vecino veas pelar...
https://www.ukrmilitary.com/2020/07/hungary.html
https://www.uawire.org/estonia-to-condu ... ts-history
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Ellos tienen al gigante al lado, saben lo que se cuece. Aquí, al otro lado del continente, nos creemos a salvo de todo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Tampoco pequemos de alarmismo. el peligro de la dictadura rusa reside principalmente en su guerra híbrida, nadie se imagina que pueda invadir Hungría, que por otra parte, con una renta per cápita la mitad que la española, no parece muy lógico que aumente tan drásticamente su presupuesto de Defensa...

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por alejandro_ »

Hungría va a aumentar su presupuesto de defensa para 2020 un 30%. Este aumento se une al del año pasado de un 21%.
El peligro es tan latente que han decidido reforzar su aviación reparando Mi-24 en Rusia.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Mi-24 :shock
Ignoraba que esos cacharros volasen todavía :?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

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Beneker
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Giro geopolítico: España afianza su relación gasista con EEUU y da la espalda a Argelia
Las importaciones de gas desde EEUU suman ya en 2020 un volumen mayor que lo que llega por gasoducto desde Argelia, una situación histórica y con fuertes repercusiones geopolíticas detrás

https://www.elconfidencial.com/amp/econ ... ssion=true
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:
11 Jul 2020 20:00
Mi-24 :shock
Ignoraba que esos cacharros volasen todavía :?
Tecnología soviética. Estarán más desfasados que un 600 en una película de "Fast and Furious", pero te durarán décadas y décadas. :lol:
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por APV »

Aún hay bastantes países que los usan, si no me equivoco un buen número de los húngaros eran antiguos de la RDA.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por minoru genda »

JackHicks236 escribió:
11 Jul 2020 22:42
Antigono Monoftalmos escribió:
11 Jul 2020 20:00
Mi-24 :shock
Ignoraba que esos cacharros volasen todavía :?
Tecnología soviética. Estarán más desfasados que un 600 en una película de "Fast and Furious", pero te durarán décadas y décadas. :lol:
Los MIl-Mi 24 fueron y seguirán siendo buenos helicópteros, otra cosa es que haya otros más modernos y con mejores prestaciones pero eso no significa que los Mi-24 no puedan aún dar mucho juego en caso de conflicto.
En cuanto al 600 en Fast & furious ... que quieres que te diga .... bien tuneao y con un buen piloto igual sorprendía a más de uno.
Hoy me ha dado nostalgia al ver un R-8 pasar por mi calle con ese sonido típico de su motor que me encantaba, "me se ha caído" la baba viéndolo
Acuérdate de la fábula de la tortuga y la liebre :-& :-B gc96gc
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