Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Lun 15 Ene 2018 10:37

Beneker escribió:
Bielorrusia que es uno de los pocos éxitos en el espacio post sovietico.


Tendrás que explicar lo que es éxito.


Éxito en el espacio postsovietico se podría definir como cualquier cosa que no se parezca a la Rusia de Boris Yeltsin en los años 1990. De hecho durante varios años anteriores a Putin Lukashenko fue inmensamente popular en Rusia e incluso este se vio durante un tiempo en el Kremlin (recordemos la Unión entre ambos países que no se ha implementado en la práctica).
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor KRY0N el Lun 15 Ene 2018 11:28

Se podría decir que es si bien es cierto que los datos que pueda aportar Bielorrusia no son del todo fiables al ser una continuación política de la entidad soviética, hay datos que son más difíciles de maquillar como la demografía, normalmente asociada también al flujo migratorio positivos o negativos de acuerdo a la economía del pais. Bielorrusia junto con Rusia son dentro de los países ex-sovieticos receptores de inmigrantes que buscn mejores oportunidades y mejor economía que los suyos propios.

Cuando estos países se van despoblando también se aprecia una ilusión de mejora económica por ejemplo en datos macros como el PIB per capital, al tener un PIB que ahora se divide entre menos personas por decirlo de una forma sencilla, pero aún no alcanzan el nivel que genial al colapsar la URSS. Tal es el caso de las repúblicas bálticas, que aparecen con buenos indices en este apartado (PIB per capital), pero no sé tiene el cuenta el despoblamiento brutal sufrido, y los datos de PIB nominal o paridad de poder adquisitivo no son tan alentadores.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor alejandro_ el Lun 15 Ene 2018 11:41

Sí pero... ¿Son creíbles las cifras oficiales en las que siempre se basan las proyecciones del FMI? No olvidemos que ni siquiera ese organismo previó la desintegración de la URSS, precisamente porque se basaba en las cifras que le pasaba el Kremlin, no en las reales. Y el sistema bielorruso no es ningún cambio frente al soviético.


Las fuentes occidentales tampoco suelen discutir los datos económicos de Bielorrusia. En este gráfico es una de las repúblicas que más ha mejorado desde la caída de la URSS.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14489883

Algunos de los factores que han contribuído a ello:

- No se lanzó una política de privatizaciones salvaje
- Se han beneficiado de acuerdos energéticos con Rusia muy beneficiosos
- Disponían de una industria avanzada (óptica por ejemplo)
- No han perdido acceso a los mercados de la exURSS

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Lun 15 Ene 2018 12:58

Exactamente lo contrario de lo que hizo Yeltsin. Los efectos de la transición económica empezaron a ser menos fuertes en Bielorrusia a partir de 1994. Por entonces en Rusia, con Yeltsin y demás no tenían ni para leche aguada.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor fco_mig el Lun 15 Ene 2018 16:40

Segoviano escribió:Exactamente lo contrario de lo que hizo Yeltsin. Los efectos de la transición económica empezaron a ser menos fuertes en Bielorrusia a partir de 1994. Por entonces en Rusia, con Yeltsin y demás no tenían ni para leche aguada.

Es que, comparados con la política económica de Yeltsin, cualquier cosa es mejor. Aquello fue (que me disculpen los adalides de lo políticamente correcto), lo que en mi tierra llamamos "una merienda de negros".
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor alejandro_ el Lun 15 Ene 2018 16:49

Es que, comparados con la política económica de Yeltsin, cualquier cosa es mejor. Aquello fue (que me disculpen los adalides de lo políticamente correcto), lo que en mi tierra llamamos "una merienda de negros".


Yeltsin la verdad es que no tenía ni idea de economía, y se puso en manos de políticos como Yegor Gaidar, a su vez asesorados por economistas de otros países. La política de aquella época, conocida como terapia de choque, había dado resultados mixtos en otros países. Claro que nunca se había intentado a la escala de la economía rusa, con otros problemas importantes heredados de la descomposición de la URSS (todo lo relacionado).

A quien le interese el tema le recomiendo "Revolution from above, the demise of the Soviet system", de lo mejor que ha pasado por mis manos.

http://alejandro-8.blogspot.co.uk/2012/ ... oviet.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor APV el Lun 15 Ene 2018 17:53

La política de inicios de los 90 fue un desastre económico y político, tanto por el caos que provocó en Rusia y el efecto rebote que ocasionó en su democracia (para el ciudadano medio mejor un líder duro que volver a esa etapa).
Al mismo tiempo el efecto económico sobre EEUU, que tras vencer la Guerra Fría asume el control de todo, y sobre todo el gasto de mantenerlo (véase su alto endeudamiento).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 15 Ene 2018 18:41

KRY0N escribió:Exacto, es que si vamos aceptando que todos los medios tienen líneas editoriales todo es más facil. Que andar suponiendo que los de aquí al contrario de otro lado, son totalmente parciales.
Siempre se nombra a RT que es lo que nos llega por su enfoque multilenguaje

El problema de RT es que carece de línea editorial. Con la crisis de los refugiados del año pasado, la RT alemana culpaba a la "malvada" Angela Merkel por abrir las fronteras y traer fanáticos del EI a Alemania, mientras que desde la RT española se culpaba a la "malvada" Merkel por cerrar fronteras, no admitir a los refugiados en Alemania y abandonarlos en Turquía y las islas del Egeo. En cada país venden un mensaje, opuesto al de otro país, una locura vamos %*}
KRY0N escribió:Tal es el caso de las repúblicas bálticas, que aparecen con buenos indices en este apartado (PIB per capital), pero no sé tiene el cuenta el despoblamiento brutal sufrido, y los datos de PIB nominal o paridad de poder adquisitivo no son tan alentadores.

Bueno, también ayuda que los países bálticos ya tenían un mayor nivel de vida y de renta dentro de la URSS...no todas las regiones de la URSS tenían el mismo nivel de desarrollo...además esos países han recibido ayudas ingentes de la UE.
fco_mig escribió:Aquello fue (que me disculpen los adalides de lo políticamente correcto), lo que en mi tierra llamamos "una merienda de negros".

Lo más gracioso es que los principales favorecidos (los que luego se llamaron oligarcas) eran miembros del viejo orden soviético (y de familias de la élite soviética) que aprovecharon para mantenerse como los nuevos "amos" del nuevo "sistema"...aunque de nuevos tenían bien poco :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor fco_mig el Lun 15 Ene 2018 18:50

Noticia de última hora:
Aviones de combate británicos interceptan a jets rusos cerca de su espacio aéreo:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20180115/4437925620/aviones-combate-britanicos-interceptan-jets-rusos-espacio-aereo.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Beneker el Lun 15 Ene 2018 19:46

KRY0N escribió:Lo de Bielorrusia es un exito en el espacio post sovietico a nivel económico comparado con los otros 14 países. Los datos macroconómicos están disponibles en diferentes fuentes.. Al igual que los otros países ex soviéticos sufrió una contracción de su economía que solo se había especializado en ciertos sectores, pero se recuperó y hoy día es de los que más crece y a un ritmo constante, una deuda pequeña, con buenos índices de desarrollo hunano y su moneda no está tan devaluada en comparación a la Ucraniana por ejemplo y repito, hablo en exclusivo de los países ex sovieticos. Por contra, las proyecciones del FMI dan que recién en el 2020 Ucrania volvería a recuperar el nivel económico que tenía en el 2013, antes de maidan. A eso me refiero.


Respecto a Alexei Navalny, figurate que esa plataforma de visibilidad que le ofrecen en el extranjero funciona muy bien, ya que la gente cree que es de lo más de popular dentro de Rusia, por sobre el partido comunista y Zhirinovsky, los segundos en intención de voto y en resultados.

Pero es que además solo muestran una faceta del mismo, te aseguro que la gran mayoría del público en Europa no tiene idea que Navalny es nacionalista y paneslavista, su plataforma política es una especie de "Hogar social Madrid" que a diferencia de lo que pasa en la UE, donde la tolerancia y la integración no están en discusión y la exclusión no tiene cabida, se apoya a a distancia una plataforma política de extrema derecha pero democrática tambien, el mismo se denomina nacionalista demócrata, que a mí al final no me parece mal, pero obviamente su base electoral se reduce a los eslavos, que representan alrededor del 75 %, de ahí también sus resultados. Tampoco es muy inteligente decir esas cosas en el segundo país que recibe más inmigrantes, principalmente del espacio post sovietico.

https://youtu.be/dUEuCMOshlw


https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... population

En el Cáucaso lo odian a muerte, ya que entre otras ha dicho que no son rusos y que el estado no tiene porqué pagar la reparación de repúblicas como Chechenia. Antes de volverse muy famoso en occidente dejo unas perlas como cuando en la guerra del 2008 llamo a los georgianos "грызун" que es un juego de palabras que viene a sonar similar a la palabra georgiano (Грузины), pero significa roedores. Así de loca es la política, que hoy en día el candidato de la UE es uno que en su momento aplaudió con las orejas cuando las tropas rusas fueron a Georgia. Curiosamente ahora que en el extranjero le tienen puesto el ojo, ya tiene un comportamiento de político más maduro, aún así, con el caso de Crimea por poner un ejemplo, solo se ha limita a decir que convocaría otro referéndum con aval internacional. Nunca ha criticado la adhesión o dicho que la devolvería a Ucrania, ha dejado claro que Crimea perteneces a sus habitantes y seguirá siendo parte de Rusia en el futuro, algo que le trajo desavenencias con algunos liberales que lo han estado apoyando.


Curiosamente tiempo atrás EL PAÍS por poner un ejemplo, tenía claro el perfil de Navalno. Hoy en día si se Lee las noticias sobre el, no aparece ninguna mención a su nacionalismo. Ha de ser nacionalismo excluyente del bueno, como el yihadismo del bueno en Siria.

https://elpais.com/internacional/2011/1 ... 13034.html

El nacionalismo avanza en Rusia
Grupos extremistas se manifiestan en Moscú contra los inmigrantes, las ayudas al Cáucaso y el partido gubernamental
OtrosConéctateConéctate
PILAR BONET
Moscú 4 NOV 2011 - 19:54 CET
Ultranacionalistas rusos se manifiestan por las calles de Moscú.
Ultranacionalistas rusos se manifiestan por las calles de Moscú. DENIS SINYAKOV REUTERS
Varios miles de nacionalistas rusos se manifestaron el viernes en Moscú contra la inmigración, las transferencias presupuestarias estatales a las regiones del Cáucaso y contra el partido gubernamental. “Basta de dar de comer al Cáucaso” y “Fuera Rusia Unida, el partido de los bandidos y ladrones” fueron dos de las principales consignas de la “marcha rusa”, que se celebró en Lublinó, un barrio alejado del centro. El acto, donde hubo saludos nazis con el brazo extendido y se corearon expresiones racistas, contaba con la participación de Alexéi Navalni



Creo que me has entendido mal, no digo que Alexei Navalny sea mejor que Putin o que no este suavizado su persona en Ocidente, solo he dicho que es un ejemplo de como usa internet para extender su mensaje prescindiendo de los medios tradicionales y ademas coincide que su votante objetivo (jóvenes) usan internet y no los medios tradicionales para informarse.
Su canal de youtube:
https://www.youtube.com/user/NavalnyRu/featured

Usa un formato muy de "youtuber".

Sobre la oposición rusa daría para debate ( en otro foro :~i ) porque su postura respecto al gobierno en muchos tema seria calificado en cualquier país occidental de oposición de cartónpiedra.


Para no usar las Rep. Bálticas que son mas cercanas a microestados (demograficamente hablando ),sinceramente preferiría el ejemplo de la vecina Polonia o Rep. Checa/ Eslovaquia que el de Bielorusia ya no por temas económicos sino por tema de libertades. Que Rusia tenga un lider autoritario es comprensible sabiendo la extensión del país y la cantidad de etnias y religiones que abarca. En un país como Bielorusia pues simplemente es que a antigua cúpula soviética retuvo el poder haciendo los menos cambios posibles.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor KRY0N el Mar 16 Ene 2018 3:56

Sobre la oposición rusa daría para debate ( en otro foro :~i ) porque su postura respecto al gobierno en muchos tema seria calificado en cualquier país occidental de oposición de cartónpiedra
.

La oposición Rusa estilo Yeltsin no existirá en muchos años, debido a que la mayoría de gente no tiene buenos recuerdos de esa época de desgobierno y vergüenza a nivel internacional por el comportamiento de su representante (borracho en toda regla) y papel de país de tercera en la escena internacional. Eso se demuestra con las encuestas, sean rusas o de entidades extranjeras y por la intención de voto en cada jornada de votación parlamentaria o a la presidencia. Los más votados son el partido de Putin, que en teoría recogió la bandera de Yeltsin pero es completamente diferente, el partido comunista de toda la vida y los ultra nacionalistas y guerreristas de Zhirinovsky. Claro que sobre este último nacionalismo hay que matizar que es anti-occidental, no étnico, ya que el mismo Zhirinovsky es de ascendencia judía y con "background" polaco, ruso y kazajo, y se identifica como ortodoxo.
Al final en occidente se califican estos partidos de cartónpiedra porque todos velan por intereses diferentes a los de occidente... Están esperando al próximo Yeltsin manipulable y tal vez el único candidato en el panorama actual es Navalni, quién domina su propia formación política y la cual puede moldear a su parecer. Las otras formaciones políticas que encabezan la lista, exceptuando la de Putin, son más fuertes y viejas que los propios candidatos, lo que hace que la ideología prevalezca sobre quién lidera.

Lo más cercano a nivel de formación política prooccidental sería un Yabloko, pero tiene menos representación que las 3 antes mencionadas. Y ya que hablamos de yabloko, no está de más decir que Navalni hizo parte y se retiró con dignidad antes de hacerse efectiva una decisión de partido de expulsarlo por sus tintes nacionalistas paneslavistas.

En cuanto a lo de Bielorrusia, solo me referí a la economía de las antiguas repúblicas ex soviéticas.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Mar 16 Ene 2018 6:48

Algunas de las perlas de Zhirinovsky que demuestran que no tiene nada que ver con el etnicismo. Sin buscar demasiado. Y no comento nada de declaraciones suyas sobre Ucrania en estos casi 4 años de guerra.

- “Hay que limitar la natalidad en la región del Cáucaso y cercar ese territorio con alambre de espino”
- “La única forma de enfrentarse es realizar un trabajo de propaganda y tomar medidas duras para reducir la población. Y el problema no es el Cáucaso o las nacionalidades, el hecho es que durante los últimos 60 años hay un proceso de marginación de los rusos en todo el territorio de la antigua Unión Soviética”
- "La esencia del conflicto en torno al pueblo judío es que cuando su número crece demasiado en un país, estalla la guerra"
- "Siempre encontrarás judíos donde la guerra se está librando porque se dan cuenta de que el dinero fluye donde se derrama sangre"
- "el ascenso del nazismo en Alemania en la víspera de la Segunda Guerra Mundial se debió a que había demasiados judíos"
- En su libro Ivan Close Your Soul, afirma repetidamente que se considera un ruso étnico.
- "¿Por qué debería rechazar la sangre rusa, la cultura rusa, la tierra rusa y enamorarme del pueblo judío solo por esa gota de sangre que mi padre dejó en el cuerpo de mi madre?"
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Mar 16 Ene 2018 14:35

Volviendo al título del hilo.

Dinamarca va a incrementar el gasto en defensa para contrarrestar la actividad militar rusa en Europa.
Declaraciones de Lars Lokke Rasmussen, Primer Ministro danés.

“El comportamiento de Rusia ha creado un ambiente de seguridad impredecible e inestable en la región del Mar Báltico”.

“Cuando recibí a (Vladimir) Putin en Copenhague durante mi primer mandato como primer ministro en 2010, todo el mundo pensó que sería el comienzo de un nuevo y mucho mejor y mucho más amistosa cooperación entre Europa y Rusia. Y que podríamos reducir nuestro gasto militar “.

“Sin embargo, dada la agresión rusa y lo que pasó en Crimea, creo que simplemente tenemos que ser realistas en cuanto a las cosas e invertir más en nuestra seguridad.”

http://defence-blog.com/army/denmark-wi ... urope.html

2 F-16 belgas y 2 Typhoon británicos interceptaron 2 Tu-160 rusos cerca del espacio aéreo holandés.
https://www.neweurope.eu/article/belgia ... -airspace/
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Beneker el Mié 17 Ene 2018 10:05

Panzer Meyer escribió:
2 F-16 belgas y 2 Typhoon británicos interceptaron 2 Tu-160 rusos cerca del espacio aéreo holandés.
https://www.neweurope.eu/article/belgia ... -airspace/



Lo que ocurrió.
Bombarderos rusos activan las alarmas en Holanda, Bélgica y UK: “Nos ponen a prueba”

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_1506950/

PD: El Centro Levada tiene prohibido publicar sobre las elecciones.

https://themoscowtimes.com/news/indepen ... ions-60189
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Jue 18 Ene 2018 16:06

El Teniente General Christopher G. Cavoli ha sido designado nuvo comandante en Jefe de las tropas estadounidenses en Europa.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Madera el Jue 18 Ene 2018 18:15

Tu-160 visto por la cámara termal de un F-16 belga.



http://www.cavok.com.br/blog/video-tu-1 ... rceptacao/
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Vie 19 Ene 2018 16:28

Reviviendo el Estado de propaganda. Cómo el Kremlin secuestró la Historia para sobrevivir.
Lectura ligera.

https://cepa.ecms.pl/files/?id_plik=4824
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Mar 30 Ene 2018 19:35

Su-27 pasando a pocos metros de un avión de la Us Navy.

https://mobile.twitter.com/ianbremmer/s ... 32/video/1

Los norteamericanos dicen que a 1,5 metros, aunque a mí me parecen bastante más, aún pasando cerca.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Ignatius el Vie 02 Feb 2018 16:37

Se puede decir que EE.UU encontró a su nemesis en 1945 y empezaron en ese tiempo mas de 7 décadas de rivalidad. Pudieron arreglar cuentas en 1950, cuando no había tanto arsenal nuclear, pero si ahora lo hicieran por la va militar, quedamos reducidos a polvo (cada uno de los 2 países, tienen alrededor de 7000 bombas atómicas y eso sin contar al resto de la OTAN o China, aliado de Rusia)
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 02 Feb 2018 20:34

Ignatius escribió:China, aliado de Rusia

Bueno, China va a lo suyo, aliándose con Rusia, con EEUU o con quien le parezca :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor RODRIGO1 el Vie 02 Feb 2018 21:07

Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:China, aliado de Rusia

Bueno, China va a lo suyo, aliándose con Rusia, con EEUU o con quien le parezca :-


Dentro de poco no va a necesitar a ninguno de los dos.

No entiendo a los estadounidenses, sus políticas echaron de cabeza a los rusos en manos de los chinos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Dom 11 Feb 2018 20:44

Rusia ofrece a EEUU venderle sus misiles S-400.

https://www.washingtonpost.com/

:?
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor experten el Dom 11 Feb 2018 21:22

Segoviano escribió:Rusia ofrece a EEUU venderle sus misiles S-400.

https://www.washingtonpost.com/

:?


El enlace no engancha con la noticia.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Lutzow el Dom 11 Feb 2018 21:24

No encuentro la noticia en el enlace que has puesto... :pre:

Saludos.

P.S. Se me acaba de adelantar experten...
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Dom 11 Feb 2018 21:26

Tengo algún problema con los enlaces hoy, ninguno me va....
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor RODRIGO1 el Dom 11 Feb 2018 22:32

Después dicen que los rusos no tienen sentido del humor.

https://actualidad.rt.com/actualidad/26 ... temas-s400
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Madera el Dom 11 Feb 2018 22:48

Es una escusa para hablar del sistema, publicidad pura y dura
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Dom 11 Feb 2018 22:55

Yo creo que más bien es una especie de trolleo diplomático...
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor RODRIGO1 el Dom 11 Feb 2018 22:58

Sin duda. Es lo bueno de tener una cadena de noticias amiga como RT. Podés utilizar como fuente informal, y que no obliga como una nota diplomática, además, siempre se puede negar diciendo que la frase fue sacada de contexto.

Saludos
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor APV el Dom 11 Feb 2018 23:07

El problema es que aunque los EE.UU. les gustaría tenerlo para estudiarlo con detalle, admitir que lo quieren daría una imagen de debilidad y multiplicaría sus ventas.

Por cierto que los chinos empiezan a recibirlo, así que pronto habrá múltiples copias suyas disponibles.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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