Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

..SOLO actualidad MILITAR INTERNACIONAL, analisis de noticias y opiniones. Siglo XXI

Moderador: minoru genda

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3179
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 17 veces

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Supongo que la idea final será expandir la OTAN a los fines de controlar recursos naturales.


Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Bernardo de Galvez
Brigada
Brigada
Mensajes: 514
Registrado: 01 Feb 2017 22:57
Ubicación: Villa Assad(Damasco)

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Kieso escribió:Bueno, dentro del tema, que tiene que ver la OTAN con la participación de Colombia en el acuerdo que firmado en el año 2013. Para el Intercambio de información y seguridad. Pues a no ser que sea una fachada para otras cosas, no se que carrizo pueden compartir los Colombianos con esa organización. Obviamente por condiciones geográficas Colombia no debería pertenecer. Lo que se me ocurre es que el tema verse sobre información de inteligencia que le pasen los Colombianos, por posibles movimientos de rusos y chinos. Aunque con las bases que tiene USA en Colombia tampoco sea tan necesario que ese trabajo lo haga otro.
Kieso, Colombia siempre a sido el mas y mejor aliado de EEUU, siempre colaboro en la lucha contra la droga y la delincuencia organizada a cambio EEUU aporto ayuda militar contra las guerrillas, armamento e informacion que es importante tambien.-

Asi, que tenemos un aliado fiable de siempre, rodeado de paises con gobiernos populistas antiamericanos, es logico que EEUU los metan en la OTAN, la OTAN es la organizacion militar mas poderosa del planeta.-

Si por ejemplo, tenemos una venezuela gobernada por unos Sinverguenzas que se hacen pasar por Salvadores del pueblo pero que en realidad se llenan los bolsillos y los venezolanos que no son tontos y han visto que les han robado asta lo mas minimo, se echan ala calle y las cosas empeoran, puede a que a ese gobierno populista le de por hacer un ataque preventivo para desviar la atencion de los pesares del pueblo empobrecido y hambriento y por eso lo meten en la OTAN, si es un pais sin relaciones pues pase, pero no se van a meter con el amigo del primo de Zumosol

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15937
Registrado: 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 8 veces

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Compañeros, repito que es mejor no meter a Latinoamérica en este hilo.

Centrémonos en el tema.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

Madera
Comandante
Comandante
Mensajes: 3386
Registrado: 19 Mar 2011 14:43
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

Por cierto desde el 2 Mayo España y Polonia realizan la misión "Policía Aérea del Báltico", desplegando respectivamente 5 F/A-18A+ en Ämari, Estonia y 4 F-16C en Siauliai, Lituania.

Saludos
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»

Monteger
Brigada
Brigada
Mensajes: 560
Registrado: 12 Ene 2014 21:15
Ubicación: Distrito Capital
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Monteger »

Bueno tenia entendido que hace una semana los francés estaban realizando ejercicios militares en el báltico a pocos kilómetros de la frontera con Rusia.

Saludos :D
liberté, égalité, fraternité.

“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda

Bernardo de Galvez
Brigada
Brigada
Mensajes: 514
Registrado: 01 Feb 2017 22:57
Ubicación: Villa Assad(Damasco)

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Merkel empieza a cansarse de muchas cosas, ha hecho declaraciones importantes estos dias.-

todo viene de la reunion del G-7, en el que se deberia haber aprobado importantes medidas medio ambientales largamente negociadas estos aaños atras y que se debian ratificar aqui, Trump se ha salido otra vez por la tangente y se ha opuesto, lo que a llevado a que Merkel aya dicho que Alemania ya no puede confiar en EEUU, tambien otro dia en una reucion de us partido, dijo que "Europa debe tomas su propio destino"

mas en la Afp dijo que EEUU y Gran Bretaña ya no son unos socios fiables, todo esto vino despues de que EEUU en la ultima reunion de la OTAN, solo se dedicara a pedir mas dinero.-

(Parece ser que que la alianza ciega hacia los USA empieza a resquebrajarse), mas informacion en el articulo, proviene de ZeroEdge pero no deja copiar enlace
https://southfront.org/in-watershed-mom ... n-america/

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3179
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 17 veces

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Bueno, parece que Merkel me ha leído en el foro.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Madera
Comandante
Comandante
Mensajes: 3386
Registrado: 19 Mar 2011 14:43
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

Las declaraciones de Merkel están en clave electoral, dentro de cuatro meses hay elecciones federales de Alemania, los alemanes son muy sensible con el tema del medio ambiente.

Saludos.
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»

Brasidas
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1164
Registrado: 11 Oct 2016 17:02

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Brasidas »

Yo no lo veo así. Al margen de intereses electorales, que seguro que los hay, la separación de intereses entre los anglosajones y la Europa continental, es más evidente que nunca. Siempre hubo reticencias en el pasado, pero ahora el alejamiento es un hecho fácilmente constatable, no hace falta ni que Merkel lo diga.

La OTAN ya pasaba por problemas con el rifirrafe entre Turquía y otros miembros, especialmente Austria y Alemania (curiosamente sus antiguos aliados de la PGM), y por las dudas que sembró Trump desde su nombramiento como presidente (cuando dijo que estaba obsoleta) y que se han visto ahora más claramente con su actitud de pedir dinero y quitarse problemas de encima.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

Bernardo de Galvez
Brigada
Brigada
Mensajes: 514
Registrado: 01 Feb 2017 22:57
Ubicación: Villa Assad(Damasco)

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Bernardo de Galvez »

EEUU, cuido y sobre todo controlo a sus enemigos vencidos en la 2ªGM alemania y Japon-ambas se convirtieron en superpotencias economicas, que no militaares y siempre actuaron ciegamente a los dictados de su vencedor y benefactor EEUU.-

La relacion a sido buena y fluida asta ahora, beneficiando a ambos.-

Ahora los intereses de EEUU han cambiado, han vencido la guerra fria, Rusia no es una amenaza por mucho que lo parezca, los enemigos reales es el Terrorismo Yihadista y China, que se arma a pasos agigantados.-

Por eso EEUU, que se hace cargo del 70% del gasto de la OTAN, quiere cambiar el Roll y quiere que los Europeos y otros socios pagen el gasto y ademas que se armen, de esta manera, tendra socios militares reales y no solo socios paganos cuando lo necesita, se olvida de europa y se centra en su zona de conflictos que son Afganistan, oriente medio y china.-

Los Europeos sesteabamos a gustito protegidos por el Primo de Zumosol, asta que nos hemos dado de cara con la realidad que no es otra que el mundo se esta poniendo muy complicado ultimamente y nos hemos caido de la cama y despertado de mala manera en una pesadilla, los socios principales desde el fin de la Guerra mundial nos dejan solos como huerfanos, y ahora debemos espabilar, y gastar dinero en chatarra militar y en tropas parte considerable de nuestros presupuesto, taan necesarios en otros menesteres, como educacion y sanidad.-

Los EEUU, que basicamente, tienen una poderosa industria militar, se benefician del desorden mundial, que en parte han creado al desastibilizar la economia mundial, cuando con los bonos basuras hundieron las economias de medio mundo.-

Y por otro lado, se llena los bolsillos con las ventas de armas, como ya le a ocurrido con A. Saudi

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12487
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 24 veces

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo de Galvez escribió: Por eso EEUU, que se hace cargo del 70% del gasto de la OTAN, quiere cambiar el Roll y quiere que los Europeos y otros socios pagen el gasto y ademas que se armen, de esta manera, tendra socios militares reales y no solo socios paganos cuando lo necesita, se olvida de europa
Por eso, cada vez es más urgente la creación de un ejército y una flota pan-europeos; nos saldría más barato en términos presupuestarios :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Bernardo de Galvez
Brigada
Brigada
Mensajes: 514
Registrado: 01 Feb 2017 22:57
Ubicación: Villa Assad(Damasco)

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Antigono Monoftalmos escribió:
Bernardo de Galvez escribió: Por eso EEUU, que se hace cargo del 70% del gasto de la OTAN, quiere cambiar el Roll y quiere que los Europeos y otros socios pagen el gasto y ademas que se armen, de esta manera, tendra socios militares reales y no solo socios paganos cuando lo necesita, se olvida de europa
Por eso, cada vez es más urgente la creación de un ejército y una flota pan-europeos; nos saldría más barato en términos presupuestarios :-
Tienes toda la razon-

la eera en que cada pais se la componia solo esta acabando, creo que los grandes bloques de paises con intereses comunes es lo que depara el futuro, y no podemos ir cada uno a nuestra bola.-

Es mas que necesario una politica exterior comun

yyy una politica Europea de defensa

Bernardo de Galvez
Brigada
Brigada
Mensajes: 514
Registrado: 01 Feb 2017 22:57
Ubicación: Villa Assad(Damasco)

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Explicaciones de Merkel por sus anteriores manifestaciones referente a la Otraan y los EEUU y aliados


http://www.reuters.com/article/us-germa ... 8P1W2?il=0

Avatar de Usuario
fco_mig
Coronel
Coronel
Mensajes: 4195
Registrado: 05 Dic 2013 20:25
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió:
Bernardo de Galvez escribió: Por eso EEUU, que se hace cargo del 70% del gasto de la OTAN, quiere cambiar el Roll y quiere que los Europeos y otros socios pagen el gasto y ademas que se armen, de esta manera, tendra socios militares reales y no solo socios paganos cuando lo necesita, se olvida de europa
Por eso, cada vez es más urgente la creación de un ejército y una flota pan-europeos; nos saldría más barato en términos presupuestarios :-
Y, en última instancia, también saldríamos beneficiados estratégicamente. Nuestros intereses, aunque muchas veces lo haya parecido, no coinciden siempre exactamente con los de EE UU. Ya se vió con Bush Jr. pero con Trump es evidentísimo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3179
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 17 veces

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Bernardo, EL ENEMIGO REAL NO ES EL JIHADISMO (mero invento que sólo sirve para poner de blanco determinado país donde "casualmente" surgen los terroristas)

El enemigo definitivo (sobre todo de los EE.UU.) es China que viene ganando la carrera ampliamente.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Brasidas
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1164
Registrado: 11 Oct 2016 17:02

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Brasidas »

El tema es precisamente ese, Rodrigo, que ahora mismo el gran enemigo de EEUU ya no es la URSS (ni Rusia), sino China. Esto la convierte una organización obsoleta, puesto que es la organización del tratado del Atlántico Norte, lugar muy alejado de China. De hecho, a Europa le importa un pimiento China (no como influencia económica, claro, pero sí como amenaza militar), puesto que está a miles de kilómetros, y las posibilidades de guerra directa con ellos son cero o casi cero.

Eso ya lo sabemos todos, y resulta hasta cómico que algunos se llevasen las manos a la cabeza cuando Trump dijo hace poco que la OTAN había perdido su sentido. Parece que decir cosas obvias pero que atentan contra el modelo de mundo que algunos se han montado en su cabeza, es una especie de escándalo.

Las únicas amenazas medio reales para Europa son que Rusia quisiera ampliar su territorio en el Báltico (improbable, pero nunca se puede descartar) o que desde Oriente Medio se desencadenase una especie de "cruzada al revés" (más improbable aún que lo de Rusia). Y ahora mismo, con las fuerzas de que se dispone, se podría plantar cara a ambas, lo único que falta es coordinación, puesto que no estamos acostumbrados a luchar juntos.

Simplemente con crear un mando unificado y unas unidades comunes, no necesitaríamos a EEUU para nada. Ahora mismo ellos y Turquía son más bien un lastre para nosotros, puesto que aún nos podríamos ver involucrados en una guerra por su culpa, sin comerlo ni beberlo.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3179
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 17 veces

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Los enemigos externos de Europa juegan con sus viejos problemas regionales.

Habrá que ver un Ejército Pan Europeo (ni siquiera cuento a los británicos), donde combatan hombro con hombro alemanes, polacos, italianos, etc. Además las FF.AA. son muy lindas, pero Trump tiene razón en algo HAY QUE PAGARLAS.

Mi humilde opinión, los principales enemigos de Europa son China y los EE.UU., ya que ambos compiten a nivel económico, y por la primacía mundial. Desde ya que Rusia no está en ese grupo (en un momento escribi que es sólo un guardaespalda militar de China)

Europa funcionó muchos años como semi colonia de los EE.UU., y ha calado hondo, no se dan cuenta que siguen su instrucciones aún por fuera de sus propios intereses.

Saludos.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Monteger
Brigada
Brigada
Mensajes: 560
Registrado: 12 Ene 2014 21:15
Ubicación: Distrito Capital
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Monteger »

Para mi Turquía si es importante. Quizás por sus políticas actuales y su ya clara inestabilidad sea un país de dudosa ayuda, pero hay que tener en cuenta que Turquía es un país que geográficamente es muy importante. Por otro lado China crece a pasos agigantados pero poco a poco se esta desacelerando, habría que evaluar si pueden mantener ese ritmo y si en un futuro muy cercano logran tener la misma fuerza militar que los EEUU cosa que por ahora están algo lejos. No menosprecio a los Chinos pero creo que por ahora son mas una amenaza económica que militar.

Saludos :D
liberté, égalité, fraternité.

“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda

Brasidas
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1164
Registrado: 11 Oct 2016 17:02

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Brasidas »

RODRIGO1 escribió:Mi humilde opinión, los principales enemigos de Europa son China y los EE.UU., ya que ambos compiten a nivel económico, y por la primacía mundial.
Europa no compite por la primacía mundial desde la SGM.
Por otro lado, que un país sea competencia económica no significa que sea "enemigo". Puede haber una cierta rivalidad, una competitividad, pero no tiene por qué ir más allá. EEUU es rival de Europa económicamente desde siempre, y nunca han sido enemigos, ni creo que lo sean ahora.
Y aunque así fuera, que haya enemistad económica, no implica tensión militar, que es de lo que hablamos. No hay ninguna tensión militar de Europa con China, y menos aún con EEUU.

El juego militar hoy en día se produce en el Pacífico y en Oriente Medio, el primero muy alejado de nosotros, y el segundo nos podría afectar de rebote... pero en realidad no tenemos "enemigos" allí (a menos que tengamos el humor de considerar país al "Estado Islámico"). Por tanto, EEUU debería tejer sus alianzas allá (de hecho ya se ha hablado de una OTAN de Oriente Medio) y olvidarse de nosotros.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

Bernardo de Galvez
Brigada
Brigada
Mensajes: 514
Registrado: 01 Feb 2017 22:57
Ubicación: Villa Assad(Damasco)

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Muy alto el nivel de este hilo, una lastima que el trabajo no me de tiempo para aportar.-

un placer leerlo, crei que no aprenderia nada nuevo, y descubro cosas nuevas cada dia

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3179
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 17 veces

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Díganme nostálgico, díganme arcaico, yo todavía no me resigno a pensar que Europa unida no puede tener un lugar en el mundo a todos los niveles.

Creo que fue el Presidente de Francia, Chirac, que respondió a los estadounidenses en 2003: EUROPA SERÁ VIEJA, PERO ES SABIA, o algo así.

No creo que el mundo pueda perder esa sabiduría en ridículas disputas vecinales.

En cuanto a China, realmente no terminó su crecimiento, ya que ahora comienza a darle énfasis al mercado interno. DIgamos que mira más hacia dentro. NO menosprecien a los chinos. Y estén atentos a los EE.UU. y su capacidad productiva real (no vaya a ser que se convierta en otro Reino Unido que rife su capacidad industrial en aras de los servicios financieros)

Saludos.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12487
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 24 veces

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:Las únicas amenazas medio reales para Europa son que Rusia quisiera ampliar su territorio en el Báltico (improbable, pero nunca se puede descartar) o que desde Oriente Medio se desencadenase una especie de "cruzada al revés" (más improbable aún que lo de Rusia).
Bueno, a Rusia no la consideraría una amenaza seria, ya no es el poder que era, ni en los tiempos de la URSS ni de los zares...sus problemas en Ucrania para controlar un pequeño territorio ante una potencia militar de tercera, muestran que está muy lejos de sus capacidades. Además aún necesita de los mercados europeos para que le compren su gas y sus hidrocarburos, las repúblicas de Asia Central carecen de un mercado de entidad para sustituir a Europa. Más preocupante es el yihadismo de Oriente Medio, no porque vayan a invadir Europa, que eso no se lo cree nadie, sino porque pueden desestabilizar los países musulmanes, creando un anillo de estados fallidos en torno a la Europa Mediterránea, y eso sí es preocupante :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
fco_mig
Coronel
Coronel
Mensajes: 4195
Registrado: 05 Dic 2013 20:25
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

Por lo que hace a la geoestrategia, el continente europeo tiene intereses desde el Caribe hasta la India y desde el Polo Norte hasta las Kerguelen. Eso sin contar otros escenarios, como la Polinesia y la costa del Pacífico en América del Sur.
Así, el teórico enemigo más evidente es Rusia. Pero entra de lleno el avispero de Oriente Medio. Y es cierto que la Turquía de Erdogan no es un socio fiable, y es probable que tampoco lo sea el Israel de Netanyahu, tan apegado a los EE UU y tan hostil a los árabes. En este punto, ya no sirve la red de alianzas "prestada" por los EE UU, con lo cual hay que trazar una nueva.
Pero creo que es una impresión falsa que no se haya hecho nada en ese sentido. Basta con ver el despliegue francés en Africa Occidental y el apoyo alemán (prácticamente incondicional) al gobierno ucraniano, olvidando toda consideración digamos democrática en ambos casos. Lo único que ocurre es que son iniciativas nacionales. Pero resultan complementarias. Queda mucho camino por recorrer, pero la base está ahí. Basta con saber aprovecharla.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Brasidas
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1164
Registrado: 11 Oct 2016 17:02

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Brasidas »

No se puede juzgar a Rusia por la guerra de Ucrania, porque allí tiene que luchar "a escondidas", haciendo ver que en realidad no interviene. No se puede comparar con una ofensiva abierta, con todo lo que se tiene. Rusia tiene capacidad para ser una amenaza importante para cualquiera.
En cualquier caso es cierto que está lejos aún de ser una amenaza a la altura de la antigua URSS, pero dentro de lo que podría amenazar a Europa (militarmente) es la única que destaca. Tampoco Europa es la que fue, a fin de cuentas.

Los países musulmanes, por mucho que desembocaran en un montón de estados fallidos o en un "Califato" que fuese de Marruecos a Siria, no suponen un peligro tan importante, puesto que no tienen capacidad para una guerra moderna, y sobre todo porque, mientras exista Israel, ya tienen bastante trabajo. Causarían molestias, pero para nada podrían "invadirnos". Turquía es el único país que podría resultar bastante peligroso si sigue con su deriva islamista, pero también sus capacidades son muy modestas en comparación con toda Europa, y además los rusos estarían encantados de ayudarnos a machacarlos.

Si es que Europa en el fondo lo que quiere es estar tranquila, ya quedaron atrás los tiempos coloniales. "Aliados" como EEUU, Turquía o Israel nos dan más problemas que otra cosa.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3179
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 17 veces

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Las colonias son cosa del pasado, pero para hacer buenos negocios hay que tener capacidad de negociación y de preción.

Sin duda Europa puede ser una gran potencia económica, con exportaciones de alto nivel agregado y con un gran mercado interno. Frente a esa potencia, Rusia no es nada (con todo el respeto militar que me merecen), y creo que se podría trabajar con ellos.

Turquía es una potencia regional, pero sola tiene muchos más enemigos de lo que les conviene (creo que los turcos no le caen bien a nadie)

Los países árabes están desunidos, los estados nacion relativamente sólidos de hace unas décadas (Egitpo, SIria, Irak) están destruidos. Lo que quedan son monarquías sin legitimidad y con mucho dinero. EN suma, nada que temer.

Por eso yo veo a China y lo EE.UU. (y no me digan que son amigos de los EE.UU. porque en el mismo momento que sean una molestia pasarán de manera automática al EJE DEL MAL) como los enemigos del futuro, dentro de la REAL POLITIK (sin amigos ni enemigos, sólo con intereses)

Saludos.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Avatar de Usuario
fco_mig
Coronel
Coronel
Mensajes: 4195
Registrado: 05 Dic 2013 20:25
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

Navíos de la OTAN escoltan el despliegue de las brigadas que reforzarán el Báltico:
http://www.defensa.com/otan-y-europa/na ... -331220381
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12487
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 24 veces

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

fco_mig escribió:Por lo que hace a la geoestrategia, el continente europeo tiene intereses desde el Caribe hasta la India y desde el Polo Norte hasta las Kerguelen. Eso sin contar otros escenarios, como la Polinesia y la costa del Pacífico en América del Sur.
No le queda otra; Europa nunca ha podido mantener su nivel de vida por sí misma con los recursos que cuenta en el continente. Siempre ha necesitado recurrir a las materias primas de otros lugares para mantener y elevar el nivel de vida de su población, y desarrollar su tejido económico e industrial :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

nemesis13
Sargento
Sargento
Mensajes: 240
Registrado: 20 Dic 2014 20:41

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por nemesis13 »

Hola, buen día.

Creo que la política que esta realizando el Alto Mando Conjunto de los EEUU ( de obligar a los "Aliados" europeos a aumentar su gasto militar), se debe básicamente al ascenso imparable de China.

Hay algunos factores a tener en cuenta el porque los EEUU, necesitan GIRAR HACIA el PACIFICO de forma ACELERADA:

*La economía China ACTUAL, es una economía Capitalista, muy eficiente y con una enorme capacidad de AHORRO DE CAPITAL. Sumado a esto, China gasta el 1% de su PBI en Investigación y Desarrollo.

*Tomando en cuenta el PBI actual de China, este país solo gasta el equivalente al 2% de su PBI en GASTOS DE DEFENSA.

*La economía China tiene perspectivas de seguir creciendo a un ritmo del 5%, por los próximos 10 años.

Este análisis ECONÓMICO, determina la estrategia que deben seguir los EEUU, para hacer frente a China.

Si tenemos en cuenta que el Actual Gasto Militar Chino es:
*SOSTENIBLE ECONÓMICAMENTE EN EL TIEMPO ( debido a que solo utiliza el 2% de su PBI en Gasto Militar).
*El aumento del Gasto Militar es del 10% al año ( y esto a sido así, desde hace los últimos 20 años).
*Es decir en 10 años, la economía China tendrá PARIDAD con la economía de los USA en PBI NOMINAL.

En este Contexto donde los Chinos son CADA DÍA MAS PODEROSOS ECONÓMICA, POLÍTICA y MILITARMENTE; los EEUU necesitan IMPERIOSAMENTE destinar MUCHOS RECURSOS ( HOMBRES Y MATERIAL) hacia la Región del Asia Pacifico.

Y lamentablemente para los EEUU, mantener Bases Militares en Europa es un DESPERDICIO DE RECURSOS.
No olvidemos que el Presupuesto de Defensa, representa el 50% de los GASTOS TOTALES DEL GOBIERNO FEDERAL DE LOS EEUU.

Para la Situación Estratégica General ACTUAL DE LOS EEUU No se pueden Gastar Recursos Humanos y Materiales en una región ( EUROPA), que en este Nuevo Siglo sera PERIFÉRICA.
Y menos cuando tu Potencia Rival ( China), tiene una economía que puede SOSTENER SIN PROBLEMAS UNA CARRERA ARMAMENTISTA EN EL TIEMPO.

Saludos.

nemesis13
Sargento
Sargento
Mensajes: 240
Registrado: 20 Dic 2014 20:41

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por nemesis13 »

Solo para tener una perspectiva REAL, les dejo el Informe del Congreso de USA, sobre las Capacidades de la Marina de Ejercito Popular de Liberación
Aquí el Link:
https://fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf

Voy a dar algunas "muestras" que la el mencionado Informe sobre el Desarrollo de la Marina del EPL en los últimos 16 años:

La Marina China Boto en el Periodo 2000-2016 la cantidad de:

Fuerza de Superficie:
* 1 Portaaviones ( el Liaoning).
* 3 Buques de Asalto Anfibio ( los Tipo 071)
* 19 Destructores.
* 29 Fragatas.
* 40 Corbetas.
* 60 Lanchas Misilisticas.

Y a estos números antes dados, no se toman los Buques en construcción actualmente. Con lo cual esta cifra que de Barcos, se va a DUPLICAR en un plazo de 10 años...
Y estos números corresponden SOLO A LA FUERZA DE SUPERFICIE ( sin tomar en cuenta los Submarinos, la Aviación Naval y la Fuerza de Defensa Costera).
Los Chinos con este numero de Cascos que tienen ACTUALMENTE, pueden hacer que la Marina de USA, sufra en las Aguas del Mar de China...
Con un numero superior, pueden DERROTAR a la Marina de USA en 5 años..

Esto para que se vea, el porque de pronto, el Alto Mando Conjunto de los EEUU, ya no consideran a sus "Aliados Europeos" una Prioridad Estratégica de Primer Orden.

Saludos
Última edición por nemesis13 el 01 Jun 2017 23:49, editado 1 vez en total.

Madera
Comandante
Comandante
Mensajes: 3386
Registrado: 19 Mar 2011 14:43
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

Pues nada China pasara ser la primera potencia y USA la segunda o la tercera según como vaya la India.

Mientra todo el mundo haces negocios con todo el mundo, no pasa nada.

Saludos.
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»

Responder

Volver a “Conflictos Militares Hoy”