Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Beneker el Jue 20 Sep 2018 14:46

Jonh Sandokan escribió:En España estamos en una fase de semidemocracia y sin superar una enorme corrupción en todas sus instituciones que nos impiden avanzar hacia una democracia de calidad.
Por lo que no quiero ni imaginar la situación de los mentados paises del este


Una de las muchas cosas buenas que nos ha traído la UE es la posibilidad de viajar entre los países miembros con total facilidad ayudando así a podernos fijar y comprobar las virtudes y deficiencias de otros países miembros, esto es muy importante porque es un mal endémico español el creer que todo lo que hay por encima de los Pirineos funciona a la perfección.

Lo de semidemocracia suena a que hay una democracia perfecta, algo que apuntaba a lo de arriba y algo que no encaja cuando se mira los indices de calidad democrática.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Democracia

La corrupcion es mas de lo mismo ¿comparado con que? ¿son menos corruptos los alemanes?¿los mismo que falsearon con la complicidad de sus políticos los test sobre contaminación de los vehiculos de sus grandes marcas provocando una de las mayores estafas a nivel global?
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Brasidas el Jue 20 Sep 2018 14:55

Beneker escribió:La corrupcion es mas de lo mismo ¿comparado con que? ¿son menos corruptos los alemanes?¿los mismo que falsearon con la complicidad de sus políticos los test sobre contaminación de los vehiculos de sus grandes marcas provocando una de las mayores estafas a nivel global?


Los alemanes (o quien sea) pueden ser también corruptos, y eso puede verse en casos tan bestias como el del tristemente famoso aeropuerto de Berlín, una estafa acojonante que costó una burrada de millones y que tuvo todo tipo de retrasos y problemas.

Pero siendo sinceros, en España podrías encontrar docenas de casos así, por lo que no parecen peores. En cambio, en otras cosas se ve claramente que hay una diferencia cultural abismal. Lo estamos viviendo estos mismos días con el tema de másteres-doctorados-carreras, etc. Un montón de políticos de primera fila que claramente han inflado sus currículums y que ahí siguen, pasando del tema e incluso chuleándonos. En varios países de la UE como Alemania ha habido casos de un simple plagio de una parte de un trabajo de carrera, y a los dos días el político había dimitido. Dimitido, es decir, por su propio pie, no es que otro partido hubiera forzado nada, o que hubiera ido a juicio, o que un medio sacase un vídeo el político robando cremas en un super; no, no, que él mismo se largó porque pertenece a una sociedad que sencillamente no concibe que hagas trampa en tus estudios. Y como él y sus compañeros de partido son conscientes de ello, no les hace falta ni discutir qué toca hacer.

Este tipo de cosas nos dan una idea del abismo cultural que nos separa de esos países, ya puede publicar Perico de los Palotes el "índice" que quiera para intentar demostrar que España no es una semidemocracia, como bien dice Sandokan.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Jue 20 Sep 2018 15:05

Hablando de Alemania... :-

Imagen

http://www.elmundo.es/espana/2018/03/14/5aa94714268e3ee3138b4640.html


"Oyendo hablar a un hombre, fácil es acertar dónde vio la luz del sol; si os alaba Inglaterra, será inglés, si os habla mal de Prusia, es un francés y si habla mal de España, es español”. Joaquín Bartrina, poeta y autor dramático español. (Reus, 1850 - Barcelona, 1880).

Si habla mal de España, es español.
https://www.vozpopuli.com/entre_escila_y_caribdis/habla-mal-Espana-espanol_7_913178675.html
Última edición por Akeno el Jue 20 Sep 2018 15:13, editado 1 vez en total
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Jue 20 Sep 2018 15:11

Brasidas escribió:Lo estamos viviendo estos mismos días con el tema de másteres-doctorados-carreras, etc. Un montón de políticos de primera fila que claramente han inflado sus currículums y que ahí siguen, pasando del tema e incluso chuleándonos.


Aquí sólo puedo que darte la razón.

Por cierto, mira lo último que ha salido a la luz:

Imagen

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... 1a7b2.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Madera el Jue 20 Sep 2018 15:33

Tenéis que frenar un poco ante que paséis de vuelta . . .
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Brasidas el Jue 20 Sep 2018 17:11

Aneko, por lo que quieras. No seré yo quien defienda a Puigdemont ni a ningún otro de los que ahora mismo pueblan el Congreso y los diferentes Parlamentos (igual se salvan dos o tres). Pero lo que creo es:

1. Que este no debería ser el foro para "salidas" como la tuya o la de experten. Porque si nos ponemos así, yo también puedo rebatiros, y seguir durante páginas y páginas, supongo que hasta que los moderadores se cansen, y con razón.
2. Que todos los ciudadanos deberíamos hacer autocrítica de nuestros países. No es malo.

Yo no me meto con la sociedad española por hacer daño, sino porque creo que debe cambiar, y ojalá así fuera. Otros ponéis índices que nos hagan creer que el rey no va desnudo, pero lo cierto es que sólo hay que fijarse en ciertos aspectos como el que he mencionado para darse cuenta de lo mucho que falta por hacer. Aspectos que no aparecen en muchas estadísticas, pero que creo que cantan mucho.

Si mañana leemos a un ruso criticar lo que pasa en Rusia, ¿diremos que está haciendo lo correcto por llamar la atención sobre ello, o que "ya está el típico ruso que se mete con su país"?
Si leemos a un norteamericano criticando la deriva política del país que ha llevado a tener un presidente como Trump, ¿qué diremos entonces? ¿Le mostraremos un gráfico en que EEUU es una de las democracias más avanzadas para desmentirle? ¿No nos damos cuenta de que el día que ese gráfico diga que ya no lo es, quizás sea ya demasiado tarde?
Y lo mismo vale para cualquier otro país.

Quienes verdaderamente perjudican a su país no son quienes señalan las cosas a mejorar, sino quienes, como vosotros, las niegan, impidiendo así cualquier cambio y progreso, tan necesarios en nuestro caso. Y es ese, y no el exceso de crítica, uno de los grandes males de nuestro país en los últimos siglos.

La falta de autocrítica no es buena. Aquí y en Madagascar. Ahora bien, si vosotros no queréis verlo, pues nada, cada uno a lo suyo.

En fin, ¿por dónde íbamos? Algo de Rusia, creo, ¿no? gc96gc
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Jue 20 Sep 2018 17:51

Brasidas, tachar a España de fascista no es hacer autocrítica sino que es un derrape en toda regla y un insulto. Quizá lo hayas dicho porque nunca has leído un libro sobre lo que fue y significó el fascismo en Europa y por eso tiendes a ver actualmente comportamientos fascistas cuando no es ni remotamente comparable. Si quieres te puedo recomendar algunos buenos libros para que te hagas una idea con una mínima base.

Sobre la comparación con otras democracias europeas, te aconsejo que viajes más a menudo para que, como bien ha comentado Beneker, puedas comparar nuestras virtudes y defectos con otros países de nuestro alrededor. Mal que te pese, España está considerada una de las pocas democracias plenas que existen en el mundo y por supuesto que nuestra democracia es imperfecta pero no creo que exista la democracia perfecta. Y si hablamos de Derechos Humanos, me remito a mi mensaje anterior sobre la sentencias del TEDH o, por ejemplo, que España es el quinto país mundial (de 153 países) donde las mujeres tienen una mejor situación: https://www.huffingtonpost.es/2017/11/14/los-mejores-y-los-peores-paises-para-ser-mujer-islandia-en-cabeza-siria-en-la-cola-y-espana-en-el-quinto-puesto-mundial_a_23277113/. Si quieres puedes esconder la cabeza bajo la tierra como los avestruces para no verlo si así eres más feliz.

Con respecto a lo que has comentado que en España se lleva el "aquí mando yo", deberías leer detenidamente tu propia firma:

Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

Por mi parte nada más que añadir. Hablemos de Rusia y de la OTAN.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 20 Sep 2018 20:11

Akeno escribió:no todos los países que no han adoptado el euro como moneda son de tercera fila sin futuro alguno.

Todos los países de la UE, hayan adoptado el euro o no, deben seguir las directrices comunitarias en materia financiera...incluso países que no están dentro de la UE como Islandia o Noruega las siguen...por aquello de seguir siendo socios comerciales. La soberanía económica hace tiempo que murió...al menos en Europa, en el resto del mundo ni te cuento.
Beneker escribió:¿son menos corruptos los alemanes?¿los mismo que falsearon con la complicidad de sus políticos los test sobre contaminación de los vehiculos de sus grandes marcas provocando una de las mayores estafas a nivel global?

Hay corrupciones y corrupciones; probablemente en esta materia, no hay país más corrupto que Suiza, auténtica cueva de ladrones para tiranos, terroristas y mafiosos de los más diversos pelajes, todo ello amparado por el secreto bancario y la neutralidad suiza...ante eso, copiar tesis o contratar a los amigotes me parece pecata minuta :-
Brasidas escribió:para mí el país con grave deficiencia democrática y cultural es España, un nación atrasada que lleva al menos desde Fernando VII sin superar su desfase político y cultural respecto a sus vecinos

Jo, desde Fernando VII nada menos; sí que has tenido que ir lejos :~i
Brasidas escribió:La verdad es que no creo que el inquilino del Kremlin ni la experiencia del 39 sean causa de nada. La enemistad ruso-polaca es proverbial y se remonta siglos atrás. Haría falta un milagro para acercar a esas dos naciones.

Cierto, pero los polacos tienen sus motivos...desde hace unos cuantos siglos, reconozcámoslo :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Brasidas el Vie 21 Sep 2018 10:08

Antigono Monoftalmos escribió:Cierto, pero los polacos tienen sus motivos...desde hace unos cuantos siglos, reconozcámoslo :-

Si no recuerdo mal fueron ellos quienes invadieron primero a los rusos, allá por el "periodo tumultuoso", ¿no?
Lo que pasa es que luego, por tamaño, Rusia se hizo enormemente más poderosa. Y aún así, también en 1919 podríamos decir que estuvieron "a la par".
Al final cada uno tiene lo suyo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor zero1994 el Vie 21 Sep 2018 12:04

Brasidas escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Cierto, pero los polacos tienen sus motivos...desde hace unos cuantos siglos, reconozcámoslo :-

Si no recuerdo mal fueron ellos quienes invadieron primero a los rusos, allá por el "periodo tumultuoso", ¿no?
Lo que pasa es que luego, por tamaño, Rusia se hizo enormemente más poderosa. Y aún así, también en 1919 podríamos decir que estuvieron "a la par".
Al final cada uno tiene lo suyo.

El conflicto polaco-Ruso se puede decir que es herencia del antiguo conflicto lituano-moscovita antes de la formación de la Mancomunidad de Polonia-Lituania :)
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Jonh Sandokan el Vie 21 Sep 2018 13:23

Polonia, que ha sido victima de la Urss, tambien fue verdugo cuando Alemania invadió Checoeslovaquia y se lanzó a pillar su cacho
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor zero1994 el Vie 21 Sep 2018 14:00

Jonh Sandokan escribió:Polonia, que ha sido victima de la Urss, tambien fue verdugo cuando Alemania invadió Checoeslovaquia y se lanzó a pillar su cacho

También ha sido victima en el reparto de su territorio 3 veces hasta dejar de existir, absorbidas dichos territorios por Prusia, Rusia y Austria
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 21 Sep 2018 20:21

Bueno, en Europa Oriental todos tienen un pasado...aunque se supondría que ya deberían haber superado el estadio de "vengar ofensas ancestrales" por otro más "avanzado" :-
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Beneker el Sab 22 Sep 2018 13:16

"Hércules me edificó,
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor fco_mig el Mié 26 Sep 2018 19:23

Una importante incursión aérea rusa en el Mar del Norte activa los cazas de Reino Unido y Francia
Una nueva misión de largo alcance de la aviación militar de la Federación de Rusia, está vez de hasta ocho aparatos, provocó la activación de los Eurofighter y Rafale de las fuerzas aéreas británicas y franceses respectivamente. Las incursiones de los aparatos rusos para activar los sistemas de defensas de los países de la OTAN no son nuevas, ya que en últimos años han aumentado, sobre todo a raíz de la Crisis de Ucrania de 2014, pero lo que es menos habitual es que las protagonicen hasta ocho aeronaves.
https://www.defensa.com/otan-y-europa/importante-incursion-aerea-rusa-mar-norte-activa-cazas-reino
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
***************************
Yo no soy diferente; lo que decidí creer es que, cuando llegó el momento, cada uno de ellos miró al hombre que tenía al lado y, bien por amor, por rencor, o por pura obstinación, juró en silencio no perder la fe. Y luego se lanzó hacia las armas enemigas.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Madera el Dom 21 Oct 2018 20:23

Donald Trump tiene intención de abandonar el histórico acuerdo firmado con Rusia hace 30 años sobre armas nucleares de medio y corto alcance al contar con información de que Rusia estaba desarrollando un nuevo misil de crucero que violaría los términos del tratado.

https://www.europapress.es/internaciona ... 32257.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor APV el Lun 22 Oct 2018 11:32

Tanto remake y nostalgia ochentera tenían que traer consecuencias.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Lun 22 Oct 2018 11:40

Madera escribió:Donald Trump tiene intención de abandonar el histórico acuerdo firmado con Rusia hace 30 años sobre armas nucleares de medio y corto alcance al contar con información de que Rusia estaba desarrollando un nuevo misil de crucero que violaría los términos del tratado.

https://www.europapress.es/internaciona ... 32257.html


¿Alguien se cree que "polonio Putin" estaba respetando dicho acuerdo?

Es curioso constatar como aquellos que denunciaban que Trump había llegado a la presidencia de los EE.UU. gracias a las injerencias de Putin ahora critiquen a Trump por plantarle cara a Putin. Para los "Trumphaters" siempre es un win-win.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Lutzow el Lun 22 Oct 2018 12:09

Está bien que plante cara a Putin (si es que de verdad ese es su propósito), pero tendrá que mostrar pruebas de que Rusia no cumple los acuerdos, ¿no?

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Madera el Lun 22 Oct 2018 15:29

Sera por el nuevo misil balístico RS-26 Rubezh, que según observadores de defensa el nuevo misil podría estar violando indirectamente el Tratado INF. En 2018, se informó que el desrrollo del RS-26 se congeló a falta de fondos hasta al menos 2027 a favor del sistema de misiles hipersónicos Avangard.

https://en.wikipedia.org/wiki/RS-26_Rubezh
http://tass.com/defense/995628

Saludos
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Ignatius el Lun 22 Oct 2018 16:08

Hace poco, EE.UU se retiro de un tratado nuclear, que tenia con Rusia desde 1987 y los rusos están que estallan. Ambos países tienen el 90% del arsenal nuclear de este planeta, que pasara ahora ?, que piensa hacer Rusia ?

Lo irónico es que Rusia esperaba mejorar las relaciones con EE.UU, después del gobierno de Obama y ha sido todo lo contrario. Están mas cerca de una guerra nuclear, que de mejorar sus lazos. Me imagino que el pueblo ruso, va a exigirle otro enfoque a Putin (uno mas agresivo con EE.UU), porque su apuesta de mejorar relaciones con EE.UU, fue un fracaso.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Brasidas el Lun 22 Oct 2018 17:22

APV escribió:Tanto remake y nostalgia ochentera tenían que traer consecuencias.

:)

Tampoco hay que ponerse dramáticos, al menos de momento. Creo que la mentalidad de la guerra fría (en plan de que la Tierrra entera sea destruida tras miles de explosiones nucleares) está superada, incluso para tipos como Putin. Lo que sí es peligroso es que podría haber menores complejos a la hora de desarrollar armas nucleares tácticas, y de que sean empleadas en algún campo de batalla.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Mar 23 Oct 2018 7:58

Madera escribió:Sera por el nuevo misil balístico RS-26 Rubezh, que según observadores de defensa el nuevo misil podría estar violando indirectamente el Tratado INF. En 2018, se informó que el desrrollo del RS-26 se congeló a falta de fondos hasta al menos 2027 a favor del sistema de misiles hipersónicos Avangard.

https://en.wikipedia.org/wiki/RS-26_Rubezh
http://tass.com/defense/995628

Saludos


Creo que es por el misil Novator 9M729.


Imagen


Los países de la OTAN volvieron a instar a Rusia a principios de octubre a cumplir con el tratado y aclarar sus preocupaciones por su nuevo misil 9M729.

El secretario general aliado, Jens Stoltenberg, avisó el pasado 3 de octubre que mientras Rusia no dé explicaciones sobre su nuevo sistema de misiles "la evaluación más plausible es que esto es una violación del Tratado".



https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/novator-9m729-the-russian-missile-broke-inf-treatys-back-23547

https://www.europapress.es/internacional/noticia-trump-amenaza-incrementar-arsenal-nuclear-eeuu-si-rusia-no-cine-inf-20181023011148.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Mar 23 Oct 2018 10:22

El de la foto es un Iskander. El SSC-8, como también se le llama,sería un misil de crucero, por lo que muchos dicen que es una versión modificada del Kalibr (aunque este es un misil naval y eso no violaría el tratado).

EEUU no ha especificado mucho sobre el misil, así que la mayoría de las informaciones son conjeturas.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Mar 23 Oct 2018 18:08

Segoviano escribió:El de la foto es un Iskander. El SSC-8, como también se le llama,sería un misil de crucero, por lo que muchos dicen que es una versión modificada del Kalibr (aunque este es un misil naval y eso no violaría el tratado).

EEUU no ha especificado mucho sobre el misil, así que la mayoría de las informaciones son conjeturas.


Gracias, Segoviano, buen ojo. :dpm:

Al hilo de todo esto parece que Trump ha pedido una reunión con Putin para el día 11 de noviembre en París. Veremos qué sale de ahí si se celebra.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Mar 23 Oct 2018 18:56

Akeno escribió:Al hilo de todo esto parece que Trump ha pedido una reunión con Putin para el día 11 de noviembre en París. Veremos qué sale de ahí si se celebra.


Rectifico: la reunión se celebrará a petición de Putin.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Mar 23 Oct 2018 19:09

El acuerdo está muerto, creo yo. Nadie quiere que continúe.

A los rusos nunca les ha gustado (lo consideran una de las múltiples estupideces firmadas por Gorbachov y Yeltsin) y los estadounidenses necesitan desarrollar nuevos misiles frente a China, que no forma parte del Tratado.

Al INF le seguirá en no mucho el START.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Mar 23 Oct 2018 19:18

Segoviano escribió:El acuerdo está muerto, creo yo. Nadie quiere que continúe.

A los rusos nunca les ha gustado (lo consideran una de las múltiples estupideces firmadas por Gorbachov y Yeltsin) y los estadounidenses necesitan desarrollar nuevos misiles frente a China, que no forma parte del Tratado.

Al INF le seguirá en no mucho el START.


Pues me quedo más tranquilo. Ya pensaba que todo esto venía porque Trump quería destruirnos a todos.

Voy a abrirme una para celebrarlo. gc96gc


Imagen
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Lutzow el Mar 23 Oct 2018 20:01

No hombre, a todo el mundo no, solo quiere destruir a China, una guerrita de nada, sin mayores repercusiones... :)

Ni sé si a los ruso les dará lo mismo, pero se quejan bastante por la ruptura del acuerdo, y es que su economía no está precisamente para entrar en una nueva carrera nuclear...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Mar 23 Oct 2018 20:16

Lutzow escribió:No hombre, a todo el mundo no, solo quiere destruir a China, una guerrita de nada, sin mayores repercusiones... :)


¿Trump quiere destruir China? Nah, lo que debería hacer Estados Unidos es dejar que China se apropie de todo el mar del Sur de China. Total, todo sabemos que es un régimen totalmente democrático y respetuoso con los derechos humanos, ¿verdad?

Este Trump... gc80gc
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