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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 14 Nov 2018
por olisipo
El viceministro ruso de Defensa, Alexei Krivoruchko, ha anunciado que el "Admiral Kuznetsov" no será entregado a la Armada hasta finales de 2022, dos años después de la fecha prevista. Exactamente, dijo, "en el último trimestre de 2022",, dentro de cuatro años. El viceministro no lo dice, pero los daños sufridos el 30 de octubre por diversas causas tras el naufragio del gigantesco dique flotantes "PD-50", con una capacidad de elevación de 80.000 toneladas, comprado a Suecia en 1980 por la URSS, han debido de ser grandes. Los rusos tienen otro dique flotante en el Mar Negro donde pueden repararse buques con una eslora como la del único portaaviones ruso, pero que es demasiado estrecho para su manga.

El anuncio se publica no en TASS u otros medios conocidos, sino en los últimos párrafos de una noticia en la web del Ministerio de Defensa

http://eng.mil.ru/en/news_page/country/ ... 875@egNews

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 14 Nov 2018
por Beneker
Aquí se recoge el minuto a minuto de la colisión, con las imágenes del radar y las conversaciones de radio.

https://medium.com/@cargun/radar-images ... 1e3f516b54

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 14 Nov 2018
por minoru genda
Unos 30 metros por 2,5 o 3 de bonito agujero a popa y estribor :pre: :cry:
Y una muestra de lo que ocurre cuando se hacen cosas sin estudiar primero el problema :cry:

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 14 Nov 2018
por cornes
Hola.

Por algún sitio he leído estos días que las fragatas noruegas tienen 13 compartimentos estancos, por eso me ha llamado la atención que la fragata tuviese puertas o portillos abiertos en cubierta cuando estaba abandonada, ¿eso es normal?.

Saludos.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 14 Nov 2018
por APV
Beneker escribió:Aquí se recoge el minuto a minuto de la colisión, con las imágenes del radar y las conversaciones de radio.

https://medium.com/@cargun/radar-images ... 1e3f516b54
Sorprendente la grabación, parece que los de la Armada noruega no supieron reaccionar, pese a que desde el petrolero no paraban de decirles que girasen para evitar el choque.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 17 Nov 2018
por Segoviano
El petrolero que impactó contra la fragata noruega se “apunta” el hundimiento en su cuenta de caza particular.

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:) :)

Comparativa.

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Impacto.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 17 Nov 2018
por Lutzow
No me lo creo, tiene que ser una coña... :lol:

Saludos.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 17 Nov 2018
por Segoviano
Yo lo he visto en la cuenta de twitter de la revista Ejércitos....no sé, a mi si que me parece real jajaja.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 17 Nov 2018
por Beneker
Esta retocada:

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https://hiveminer.com/Tags/outdoor%2Cts/Timeline

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 19 Nov 2018
por Panzer Meyer
Artículo sobre las compañías de mercenarios rusas. Se puede descargar en PDF.
http://informnapalm.rocks/pmc_rush

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 20 Nov 2018
por Panzer Meyer
Otro buque ruso que parece tener difícil su vuelta a la acción es el Crucero Moskva. Por lo que he podido entender, en Enero se cumplen 3 años desde que el buque está amarrado en Sebastopol pendiente de reparaciones.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 23 Nov 2018
por Segoviano
Hay rumores de que ha empezado el desguace del Dmitry Donskoy, el último de los Typhoon en servicio (aunque ya no era operativo, solo se usaba para test de SLBM).

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48.000 toneladas en inmersión, la mitad que un portaaviones Nimitz.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 27 Nov 2018
por Segoviano
Madre mía, he visto burradas en mi vida y luego esto.

Un helicóptero Mi-26 transportando un caza Su-27 colgado hoy en San Petersburgo. Por medio de la ciudad. Con un par.


https://m.youtube.com/watch?v=cjG_SccIO ... e=youtu.be

La verdad es que uno luego ve toda la cantidad de accidentes de todo tipo que hay en Rusia y si bien es muy probable que muchos se deban a mal mantenimiento o calidad, otros muchos son sencillamente porque esta gente debe tener quemada la zona del cerebro donde se siente el riesgo.

Una barbaridad.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 27 Nov 2018
por Beneker
Les deben de regalar el combustible al ejercito.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por Panzer Meyer
Aviones de la OTAN (belgas) interceptaron aviones rusos que se dirigían hacia espacio aéreo aliado sin comunicar el plan de vuelo. Igual deberían haber disparado ahora que está de moda atacar en zonas internacionales

https://twitter.com/BeAirForce/status/1 ... 5539057664

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por minoru genda
Os habéis enterado?
Los noruegos quieren pleitear por el tema de la fragata hundida. Achacan el hundimiento por fallos de la división estanca y ponen en duda la seguridad de las otras tres que todavía no han estrellado contra cualquier cosa que flote y sea más grande que ellas :pre:
A ver, si no fuera porque he visto como era el proceso de construcción podría pensar que algo se hizo mal peeerooo..... Hubo inspectores de la marina noruega, se hizo todo con arreglo a sus criterios o deberíamos decir sus.... ¿exigencias?, hubo previamente un proyecto un diseño un estudio y todo pudo ser perfectamente controlado por los mismos noruegos que,por cierto eran muy rigurosos en cuanto a protocolos y procedimientos tanto de construcción como de montaje. Ellos dieron de paso a las fragatas y estuvieron de acuerdo en hacerlo no veo yo que alguien vaya a comprar un coche y lo devuelva por estrellarse con él.
Repito si querían fragatas para estrellarlas que hubieran pedido que se las rodeara de gomas.
Tras todo esto me pregunto que hicieron los que estaban al mando de la F313 ¿tenían cerrados todos los compartimentos? ¿cuantos se vieron afectados? si chocas con otro buque y los desperfectos son muy graves el agua entra con muchísima más rapidez de la que sale o es achicada por lo que si los compartimentos no estaban cerrados pudo pasar lo que pasó sin lugar a dudas.
Como quiera que sea tambien repito, YO NO HE SIDO Y TAMPOCO MIS COMPAÑEROS DE NAVANTIA hemos hecho lo que se nos pidió por indicaciones de los inspectores que comprobaron exhaustivamente todo el proceso y supongo que también estudiaron planos, diseño y materiales.
Ellos las estrellan y nos piden responsabilidades por estrellarlas, manda eggs >--

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por Beneker
Aquí la "traducción" del informe, hace una linea cronológica de como sucedió la colisión.

https://twitter.com/matthewbennett/stat ... 6911992832

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por Segoviano
Lo de los noruegos en una vergüenza, quieren tapar que sus marinos a bordo tendían una empanada mental echándonos la culpa a nosotros.

Si fuésemos un país serio habríamos salido ya a ponerlos a caldo.

Es inaceptable.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por Tirador
Pues nada, las próximas con un sistema "a prueba de noruegos"... para mí, que iban "excesivamente alegres" después de las maniobras, y es lo que quieren tapar... será ese hidromiel vikingo.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por jlchinchilla
Si uno fuera malpensado y muy políticamente incorrecto pensaría que más que el hidromiel vikingo, la causa del accidente fue la misma que la del USS FitzGerald el año pasado.

Pero eso sería si uno fuera muy mal pensado y muy políticamente incorrecto... :-

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por minoru genda
En estos enlaces se encuentran los argumentos hechos por los noruegos

https://www.elmundo.es/economia/2018/11 ... b4639.html

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/f ... 778921.htm

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... itico.html

Yo sigo en mis trece si había algo mal debieron verlo los inspectores que revisaron todo. Como quiera que sea solo se podrán saber las causas cuando refloten la fragata y haya una investigación completa, en cualquier caso si el fallo estaba en la estanqueidad de los ejes porqué no se dieron cuenta antes.
Por cierto la fuga en los ejes no tendría porque afectar a compartimentos a proa. que me lo expliquen mejor que yo sigo sin entender que culpa tiene Navantia de que los noruegos anden embistiendo petroleros o que se dejen embestir por ellos :pre:

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por experten
Parece ser que el titular de El Pais en el que se culpa a NAVANTIA por parte Noruega, no es del todo correcto.

Aquí las explicaciones.

https://twitter.com/matthewbennett/stat ... 6911992832

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por olisipo
A riesgo de parecer políticamente incorrecto, un dato que no he visto publicado en prensa española: ya antes del accidente se había denunciado en medios especializados que el 80 % de la tripulación de la fragata naufragada eran mujeres cuando el porcentaje de mujeres en todas las Fuerzas Armadas Norruegas es del 20%. Parece que la Marina noruega quiso convertir esa fragata en un símbolo del feminismo.

https://www.theweek.in/news/world/2018/ ... ed-fo.html

No es ni mucho menos la única publicación que cuenta este hecho. En España, parece que no.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por Lutzow
¿Estás dando a entender que por ser mujeres son más torpes, olisipo?

Saludos.

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 30 Nov 2018
por olisipo
Lutzow escribió:¿Estás dando a entender que por ser mujeres son más torpes, olisipo?

Saludos.

No exactamente. Pero un experimento de ese tipo, no conozco ninguna Armada del mundo que lo haya realizado. Por algo será.

Lo que me parecería más lógico es una proporción menos rara. En el mejor de los casos un 50 por ciento.

Estos vikingos son muy estrambóticos. Pero que muy mucho.

Saludos

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 01 Dic 2018
por Segoviano
Ha muerto George HW Bush a los 94 años, último Presidente de EEUU durante la Guerra Fría y durante la Guerra del Golfo.

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https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 25053.html

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 01 Dic 2018
por experten
Navantia está sufriendo una campaña de desprestigio intencionado. Lo que viener a ser:

FUD (del inglés, Fear, Uncertainty and Doubt, en español miedo, incertidumbre y duda) es una expresión con la que se califica a una determinada estrategia comercial o política, consistente en diseminar información negativa, vaga o sesgada con el objeto de perjudicar a un competidor. El término se originó para describir las tácticas desinformativas en la industria de la informática, desde donde se ha adaptado para distintos campos.


Está el megacontrato americano en juego.



Navantia inundó parte de dos fragatas noruegas para probar que eran estancas
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/f ... 182639.htm

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 01 Dic 2018
por Segoviano
Este se supone que es el boquete que sufrió la fragata.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 01 Dic 2018
por minoru genda
experten escribió:Navantia está sufriendo una campaña de desprestigio intencionado. Lo que viener a ser:

FUD (del inglés, Fear, Uncertainty and Doubt, en español miedo, incertidumbre y duda) es una expresión con la que se califica a una determinada estrategia comercial o política, consistente en diseminar información negativa, vaga o sesgada con el objeto de perjudicar a un competidor. El término se originó para describir las tácticas desinformativas en la industria de la informática, desde donde se ha adaptado para distintos campos.


Está el megacontrato americano en juego.



Navantia inundó parte de dos fragatas noruegas para probar que eran estancas
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/f ... 182639.htm
En mi opinión esto es irrelevante. Cualquiera que entienda de planos y si lo construido se ajusta al diseño puede saber perfectamente casi todo aquello que pueda fallar. Además, no recuerdo como era la distribución interna pero hay que tener presente que:
1)La sala de máquinas estaba desde el centro hacia popa solo hay que ver donde están las "chimeneas" en fotos y dibujos.
2)Es posible que dicha sala ya se hubiera inundado después del golpe y por esa causa. Las leyes de física dicen, en principio, que a partir de medio metro de agujeros ya entra demasiada agua por él como para achicarla a la misma velocidad con la que entra, ¿quien puede asegurarnos que una parte del casco agujereada no corresponde con la sala de máquinas sin antes ver y estudiar los desperfectos?
3) Cabe la posibilidad de que no estuvieran cerradas las puertas entre compartimentos
A todos los efectos me gustaría saber con exactitud (aproximadamente sé la extensión pero no sé que compartimentos están afectados) desde donde hasta donde se encuentra el boquete ocasionado por el impacto eso me daría una idea de como es posible que la fragata se haya hundido.
No me trago en absoluto que el agua pasara por la zona de los ejes a no ser que estos pasaran por agujeros cortados ad hoc y sin ningún tipo de cierre estanco como quiera que sea otra cosa que no me explico es que como puede ser que por el hecho de que el paso de los ejes no fuera totalmente estanco no se hubiera podido achicar el agua (esto enlaza con el planteamiento anterior.)
En su día pude disponer de los planos de estas fragatas me los ofrecieron para hacer una maqueta y no los quise, no me gusta tener algo que pueda suponer un compromiso, sobre todo si es de un buque de guerra en activo cuyos planos nunca se podrían usar o al menos no se deberían usar en ningún medio para no comprometer ningún posible secreto, es algo muy serio hablar de cosas que por mucho que uno sepa de ellas puede ser indiscreción grave publicarlas, el mejor modo de no meterse en un lío es saber lo justo o si acaso no saber nada que no publiquen los interesados o los constructores y diseñadores.
Estoy de acuerdo con experten esto tiene una definición: desprestigiar a Navantia

Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Publicado: 01 Dic 2018
por cornes
En el informe lo que dicen, o al menos lo que yo entiendo, es que el agua pasó por el interior del eje, saliendo por la caja de cambios en la sala correspondiente según la declaración de la tripulación.

En otro foro he visto publicada esta animación:
https://static.vg.no/spesial/2018/frega ... asje.mp4?2

A mi me parece curioso que el agua pueda colarse entre compartimentos a través del tubo de la hélice y desbordar por la caja de cambio, desconozco hasta que punto es eso posible.

Además, durante las conversaciones de radio del accidente, un remolcador informaba al VTS de que podía ver la sala de máquinas de la fragata a través del boquete. Que fuese realmente la sala de máquinas lo que veía no es lo importante, sino que aseguraban poder ver las entrañas del barco desde fuera, lo que da una idea del destrozo.