Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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nemesis13
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por nemesis13 »

Ahora en relación a un futuro "Ejercito Europeo", estoy de acuerdo con Segoviano.

La diferencia de Objetivos Estratégicos de Defensa entre los diferentes países de la Unión Europea, hace que sea muy difícil sostener algo así.
Y después se llega a los mas feo, que es COMO SE FINANCIARA TAL FUERZA.....

Saludos



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Antigono Monoftalmos
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A mi me gustaría saber cuáles son esos objetivos estratégicos tan diferentes :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Francia: Usar esa potencia militar conjunta para manener cierta primacía en África, en resguardo de sus intereses.

Alemania: Lo mismo, pero a nivel europeo, como elemento de presión sobre Rusia.

España: Ejército de contención y protección contra naciones del Magreb.

No se me ocurren otras, pero deben sobrar diferentes objetivos.

Saludos
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El interés por África lo tienen casi todas las naciones del sur de Europa, no en vano sus fronteras más "tensas" las tienen con ese continente; ahí tenemos un interés común. Respecto al Báltico y el Mar del Norte, teniendo en cuenta el volumen de intereses comerciales que tenemos allí, también debería interesarnos.
El hecho de que la mayor parte de la gente ignore lo que pasa fuera de nuestras fronteras y pase del tema, no significa que no nos afecte.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Personalmente no conozco que intereses (vitales) tenemos en el Báltico...

Al menos que justifiquen un envío de tropas a la zona :~i .
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fco_mig
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

Más de los que crees: el comercio del Báltico es esencial, hoy en día, para la zona euro.
Estoy de acuerdo con Antígono: la gente, simplemente, ignora cuántas cosas nos jugamos en lugares lejanos en este mundo tan interconectado. Para bien o para mal, ya han pasado los tiempos en que lo que sucedía en extremo oriente no nos afectaba en el sur de Europa.
Y, Rodrigo, no se trata de pensar a nivel nacional, sino europeo. Hoy por hoy (no olvidemos que todo es variable), los dos flancos más expuestos de Europa son el Oriental y el Meridional, por diversas razones. Sólo hace falta que cada uno se haga cargo de sus intereses principales y sepa que, en caso necesario, puede contar con el apoyo del resto.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, los que tenemos familiares en la marina mercante sabemos lo importante que es el comercio internacional para España en estos momentos. Por ejemplo, y es un caso que conozco de cerca, los países escandinavos (e Islandia) son un importante mercado para los materiales de construcción que producimos en España (cemento entre otros)...de hecho sin esos mercados hace tiempo que la industria cementera española hubiera tenido que acometer una tremenda reducción de plantillas. Y ahora mismo, los países bálticos también están empezando a comprar material de construcción en España (supongo que porque conocen los materiales utilizados en Escandinavia).
Hay buques cementeros españoles que están haciendo, anualmente, rutas desde España a Escandinavia e Islandia...y algunos ya recalan en puertos del Báltico, incluyendo Kaliningrado :-
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Su-27 interceptan a B-1 y B-52 sobre el Báltico.

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https://mobile.twitter.com/CavasShips/s ... 6339078144
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Como decía Mc Arthur, los viejos guerreros nunca mueren; es lo que me viene a la mente al ver a los B52 todavía en vuelo. Un avión de los 50 plenamente operativo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Barcelo »

Y una muy necesariareflexión sobre el no extralimitarnos con las ventajas del "último modelo".

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió:Como decía Mc Arthur, los viejos guerreros nunca mueren; es lo que me viene a la mente al ver a los B52 todavía en vuelo. Un avión de los 50 plenamente operativo.
Su sucesor debía ser el B-2 "furtivo". Pero ha resultado ser demasiado caro para emplearlo a menudo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Caza ruso Su-27 se desliza pocos metros por debajo de un B-1 estadounidense.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

fco_mig escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Como decía Mc Arthur, los viejos guerreros nunca mueren; es lo que me viene a la mente al ver a los B52 todavía en vuelo. Un avión de los 50 plenamente operativo.
Su sucesor debía ser el B-2 "furtivo". Pero ha resultado ser demasiado caro para emplearlo a menudo.
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Bueno se diseño en contexto de la Guerra Fría, tras la caída del Muro de Berlin y el hundimiento de la Unión Soviética empezaron a recortar el presupuesto de defensa de USA.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por olisipo »

Editado

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Un F-16 de la OTAN (no distingo país) se ha acercado al avión del Ministro de Defensa ruso Shoigu sobre el Altico.

Un Su-27 de escolta se ha acercado a el y le ha enseñado el armamento, tras lo cual se rompe el contacto.

https://m.youtube.com/watch?feature=you ... CROh09OPzY
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Madera »

Me da que el F-16 es polaca, encargada ahora junto con España de vigilar el aéreo de los países bálticos.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Me gustaría ver que ocurre si algún avión no autorizado se acerca al FUERZA AÉREA 1.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

La tensión está llegando a un punto peligroso. Sólo espero que nadie pierda los nervios en estos días:
http://www.europapress.es/internacional ... 11221.html
http://www.abc.es/internacional/abci-ru ... ticia.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Insisto: ¿Qué ocurriría si un caza ruso se acerca a esa distancia del FUERZA AÉREA UNO?
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Marmol »

Hay que dar por hecho que los rusos van a mostrar la máxima agresividad en el Báltico no descartando que próximamente algún caza vaya a tierra dado que la OTAN está haciendo trampas con los tratados firmados y tensando la cuerda hasta el infinito en las fronteras rusas.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Pero en este caso los rusos no fueron agresivos.

Más bien todo lo contrario. Iban en zona neutral hacia su territorio, y un avión armado se acerca al avión de un Ministro de Defensa. Situación más que lógica para usar la fuerza en estos tiempos.

A eso se llama tensar la cuerda.

Y digo, que si un avión ruso se acerca al Fuerza Aérea Uno en esa misma situación, los estadounidenses hacen bien en derribarlo, el riesgo es mucho para correrlo.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por experten »

Marmol escribió:Hay que dar por hecho que los rusos van a mostrar la máxima agresividad en el Báltico no descartando que próximamente algún caza vaya a tierra dado que la OTAN está haciendo trampas con los tratados firmados y tensando la cuerda hasta el infinito en las fronteras rusas.

Cuéntanos a qué trampas te refieres....
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

Aquí están jugando dos cosas: por un lado, Trump que está empeñado en demostrar por la cuenta que le trae que él NO es amigo de los rusos, y por el otro una Europa que en cierto modo se siente culpable de no haber reaccionado cuando Putin se anexionó Crimea, por no haber previsto todo lo que ocurrió después en Ucrania. Por razones distintas, tanto a EE UU como a Europa les conviene mostrar una actitud agresiva. Pero yo no les daría toda la culpa: si Putin no hubiera tomado antes esa misma actitud en otros lugares, otro gallo hubiera podido cantar.
En el fondo de todo esto, hay errores de cálculo del pasado (por ambas partes, Putin debió creer que no habría represalias de ningún tipo por Crimea y Ucrania) que ahora se quieren rectificar, por desgracia jugando con fuego.
Última edición por fco_mig el 22 Jun 2017 21:32, editado 1 vez en total.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

Veo que la comparación que hice no ha teido acogida.

Vamos a esta: Un Jefe de Estado X avanza con su comitiva, y sus guardaespaldas detectan un sujeto armado en las cercanías que se acerca. ¿Qué hay que hacer?
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

RODRIGO1 escribió:Veo que la comparación que hice no ha teido acogida.

Vamos a esta: Un Jefe de Estado X avanza con su comitiva, y sus guardaespaldas detectan un sujeto armado en las cercanías que se acerca. ¿Qué hay que hacer?
Está claro pero: ¿ese sujeto armado se acerca a un Jefe de Estado o a un "satrapilla"? Si es el último caso, ¿a favor de quién vas a estar? :carapoker:
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por experten »

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

En realidad los rusos tienen la culpa, pero no este gobierno, sino la nomenkatura de la ex U.R.S.S. que pensó que si destruían el país podían apropiarse de sus riquezas (algo que hicieron) Desde ya ese sistema no me gustaba para nada, pero generaba cierta sensación de permanencia. Todos pensábamos que la U.R.S.S. sería eterna, y la guerra fría también.

Esa brusca implosión desconcertó a propios y extraños.

Lo que estamos viendo es la lógica apetencia de los rusos de recuperar un lugar que consideran suyo, y la resistencia de sus tradicionales adversarios por conservar su lugar de privilegio. Putin hace lo que tiene que hacer como Presidente de Rusia, y los estadounidenses lo suyo.

De los europeos occidentales tengo mis dudas si aciertan al enfrentar a Rusia, europeos orientales y centro europeos hacen bien en temerles.

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por RODRIGO1 »

La Guardia se maneja siempre bajo los mismos protocolos, ya sea del EMPERADOR DE LA GALAXIA, o del Califa del Estado Islámico, lo que ve como amenaza lo elimina sin más.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por fco_mig »

Es mucho más sencillo que eso: en política, peor que un crimen es un error; y la OTAN ha cometido tantos errores con Rusia en los últimos tiempos que alguien podría pensar que se pueden permitir unos cuantos crímenes.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

Estooo, ¿qué "crímenes" ha cometido la OTAN contra Rusia?... :shock

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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