Sobre Corea del Norte

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Sobre Corea del Norte

Notapor Orret el Sab 08 Jul 2006 20:49

Antes de nada saludar a la comunidad ya que esta mañana ingrese en El Gran Capitán
Sobre lo que esta ocurriendo imagino que como yo estaréis al tanto de las noticias.
Agencia Efe
http://www.efe.es/includesasp/noticias. ... id=1291789

Un saludo
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Notapor Zhukov el Sab 08 Jul 2006 21:02

Es una nueva ofensiva "diplomatica" de la republica de corea para seguir "chantanjeando" a occidente :) (De tontos no tiene un pelo).

Corea tiene todo el derecho a desarrollar la tecnologia que considere oportuna para defender su pais, como lo hacen el resto.

Corea es un dilema para mi, si, Irak no tenia armas de destruccion masiva capaces de atacar el reino unido y USA en 45 min y fue invadida bajo ese pretesto, Corea las posee y no lo es ¿? :pre: :?
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Notapor Tuerka el Sab 08 Jul 2006 21:17

Zhukov escribió:Es una nueva ofensiva "diplomatica" de la republica de corea para seguir "chantanjeando" a occidente :) (De tontos no tiene un pelo).

Corea tiene todo el derecho a desarrollar la tecnologia que considere oportuna para defender su pais, como lo hacen el resto.

Corea es un dilema para mi, si, Irak no tenia armas de destruccion masiva capaces de atacar el reino unido y USA en 45 min y fue invadida bajo ese pretesto, Corea las posee y no lo es ¿? :pre: :?



Hombre, USA nunca a negado que Corea del Norte sea una amenaza para occidente, mas bien todo lo contrario. No esta incluida en lo que EE.UU llamo como el "eje del mal"?
Estan siendo pruedentes y a mi me parece comprensible. Hay que tener en cuenta que Corea del Norte es una potencia nuclear y que ademas cuenta con ICBMs. que pueden cruzar todo el pacifico y llegar a EE.UU.
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Notapor Urogallo el Sab 08 Jul 2006 21:36

Corea del Norte no es "agresiva" desde la invasión del sur, Irak desde 1991.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Notapor Orret el Dom 09 Jul 2006 0:59

Realmente quería ceñirme a la noticia de la agencia EFE que deje enlazada sobre la aparición en escena del El destructor USS Mustin.
Dicen que preparado con tecnología para echar abajo misiles que se consideren ofensivos.
Y como dice mas adelante, han subrayado encarecidamente que este y el crucero Shiloh que llegara en agosto reemplazaran a dos naves de la 7ª flota con base en Yokosuka ya planeado desde hacia un año.
Con lo cual quieren dejar claro que para nada han aumentado la cantidad de naves de la 7ª flota y no es una respuesta directa a lo ocurrido.

Sea como sea, la partida de ajedrez esta sobre la mesa y ahora los USA han movido un peón sobre el tablero (el USS Mustin) con el quizás el pretexto de advertirle a Corea..."señores míos no se me alarmen queridos es solo un reemplazo de naves". Pero le temen .De todas formas el ambiente esta cargado y de muchas simplezas se han liado bien gordas. Creo que hay tema para debatir y analizar.

La ultima noticia que tengo es que quieren los USA tener conversaciones bilaterales con Corea.
Hará un par de meses mas o menos vi una viñeta en el periódico muy acertada.
Se veía a Bush vestido de Tio Sam pisoteando a un pobre iraquí mientras miraba con una sonrisa falsa y temerosa a un valiente Coreano que estaba respaldado por un enorme y gigante chino.
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Notapor Urogallo el Dom 09 Jul 2006 1:54

"Valiente coreano", pase, respaldado por China lo dudo mucho.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Notapor Orret el Dom 09 Jul 2006 2:52

Acabo de ingresar en lo que es para mi después de bastante tiempo un foro de respetadas opiniones y no quiero creer que me ha picado un mosquito nada mas entrar por la puerta.
No creo que pongas en duda mi palabra sobre lo que vi con mis propios ojos y que quede bien claro digo claramente que fue una viñeta en un periódico que ahora me disgusta ni recordar a ciencia cierta el nombre,
ni la fecha exacta.
Tan solo expreso el significado de repito dicha viñeta.No la dibuje yo es obvio.Por lo tanto no es completamente mi opinión y ya entrados en materia personalmente y con todos mis respetos.
Urogallo te ruego que extiendas el porque de tu breve contrariedad o creo que no y eso deseo, que no me estarás llamando farsante.
Pido disculpas encarecidamente al resto de foristas y administradores.
En ninguno de mis dos anteriores post existe ofensa alguna. Un mal comienzo este. Pero me siento ofendido
Ruego si este lo fuera.Disculpas y el retiro inmediato así como se me aplique la normativa que fuere menester.
Recalco la ofensa así brevemente entendida en el recién ingreso y la ausencia de mala conducta que a mi favor expongo.
Que Dios reparta suerte.
Como ustedes deseen acatare firmemente no sin antes sentirme contrariado.

Atentamente un servidor
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Notapor Goyix el Dom 09 Jul 2006 11:26

Para China lo de Corea es un problemita. Primero, no quiere lios y segundo quiere extender su influencia alli para que no se convierta en un pais como Japon , totalmente opuesto a China. El apoyo a Corea es algo ficticio, China tiene la llave para resolver el problema y lo sabe. Si EEUU le pide "resolver" el problema lo hará, aumentando muchos puntos en la escena mundial. Pero vamos de lo que yo estoy seguro es que no se van a meter en lios contra EEUU, a China le interesa seguir creciendo economicamente el tiempo juega a su favor. Un saludo.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo

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Notapor Verdoy el Dom 09 Jul 2006 12:18

Hola a todos.

Herr, bienvenido al foro, estás entre amigos :wink:
Nadie ha dudado de tus palabras. Simplemente hay compañeros que no están de acuerdo con el enfoque de la viñeta que has descrito, lo cual es de todo punto legítimo en este foro. Las viñetas se hacen con claras intenciones políticas y se puede estar o no de acuerdo con lo que ilustran.

Saludos
Alexandros el Argéada
Graecia capta ferum victorem cepit....

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Notapor Zhukov el Dom 09 Jul 2006 14:26

Urogallo escribió:Corea del Norte no es "agresiva" desde la invasión del sur,
:pre: Que se lo pregunten a las tropas estacionadas en el paralelo 38, cuando en los 60 se desato la 2ºguerra no declarada de corea o las infiltraciones masivas en suelo del sur (lo de los tuneles que llegaban hasta seul...).

Y enfrentamientos de baja intensidad hasta nuestros dias.
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
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Notapor Urogallo el Dom 09 Jul 2006 15:15

Pués para baja intensidad el secuestro de la embajada américana en Teherán...pero a los hechos me remito.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Notapor Orret el Dom 09 Jul 2006 15:25

Muchas gracias Verdoy. Así de pronto la escueta lectura me llevo a un rápido y acelerado mal entendido y aunque Urogallo aun no se haya expresado después de mi queja, doy por echo que se refiere no a mi escrito si no al estar en desacuerdo a la viñeta por mi anteriormente descrita por mi.
Espero no te sientas molesto y acepta mis disculpas Urogallo.
Volviendo al hilo de la cuestión, encontré este documento en Pdf con el que se puede o no estar en acuerdo por supuesto, y con el que al termino de su lectura, puede argumentar espero que muchas y fructíferas respuestas.
Reitero mis disculpas a la comunidad y mis respetos a Urogallo.

Recomiendo encarecidamente la lectura que a continuación enlazo.
http://www.casaasia.es/pdf/112105102220 ... 940654.pdf

pd:Se puede estar o no desacuerdo pero a buen seguro que cualquier análisis y punto de vista lo único que pueden lograr las diversas opiniones, son el enriquecimiento de una agradable conversación.

Hace una hora.
http://www.abc.es/20060709/internaciona ... 91406.html

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Notapor Urogallo el Dom 09 Jul 2006 15:40

Solo hablaba de la viñeta, al fin y al cabo el arte ilustrado solo se puede atribuir a su autor original, veáse este caso:

http://www.libertaddigital.com/opinione ... 32334.html
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Notapor Zhukov el Dom 09 Jul 2006 16:02

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Imagen

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http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/td-2.htm

Si no quieres que los USA te declaren el cuarto miembro de eje del mal (china estaba en el ¿que paso con ella? :lol: ) te invadan, ocupen y "democraticen" esto es lo necesario al parecer.
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Notapor Tuerka el Dom 09 Jul 2006 17:31

Zhukov escribió:Imagen

Imagen

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http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/td-2.htm

Si no quieres que los USA te declaren el cuarto miembro de eje del mal (china estaba en el ¿que paso con ella? :lol: ) te invadan, ocupen y "democraticen" esto es lo necesario al parecer.


Muy agudo
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Notapor Urogallo el Dom 09 Jul 2006 17:43

Tampoco dramaticemos, China no consiguió vectores inter-continentales hasta los 80, y aunque Corea tenga algo capaz de llegar a Alaska ( como muchísimo), el sistema de guia será tan torpe que hasta un tejano en una avioneta y con una escopeta de caza podría derribarlo.
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Notapor Goyix el Dom 09 Jul 2006 17:59

Herr el artículo de Casa Asia es muy lógico y como decía en un posteo anterior cualquier solución pasa por China que si sabe como jugar las cartas se apuntará un tanto solucionando el asunto de Corea. A China no le conviene un conflicto aramado ni apoyará a Corea del Norte, más bien todo lo contrario creo que China no ha dicho nada todavía sobre el asunto y se reserva para un papel protagonista. Un saludo.
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Notapor Zhukov el Dom 09 Jul 2006 18:06

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Creo que es bastante clara la imagen :lol: :dpm:
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
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Notapor Goyix el Dom 09 Jul 2006 18:11

Hombre la propaganda como siempre dista mucho de la realidad, es lamentable ver como esta los regimenes dictatoriales intentaron siempre imponer sus doctrinas politicas con cosas tan burdas, cuando la gente en el día a día veia otras cosas. No hay más que ver la epoca del Gran Salto a Adelante de Mao. Ojala se preocuparan en explicar las hambrunas o los "accidentes" que sufren, por no hablar del berengenal en el que están metiendo a su pueblo. Un saludo.
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Notapor Orret el Dom 09 Jul 2006 18:53

Goyix escribió:Herr el artículo de Casa Asia es muy lógico y como decía en un posteo anterior cualquier solución pasa por China que si sabe como jugar las cartas se apuntará un tanto solucionando el asunto de Corea. A China no le conviene un conflicto aramado ni apoyará a Corea del Norte, más bien todo lo contrario creo que China no ha dicho nada todavía sobre el asunto y se reserva para un papel protagonista. Un saludo.


mmmm,interesante punto de vista.
A veces pienso que llevarse el gato al agua es mejor que impactar sobre un blanco ocasionando grandes destrozos.Como sea las piezas se han movido y la partida a varias bandas esta de lo mas interesante.Cada país a medida que van pasando las horas muestran sus estrategias e intereses o al revés, sus intereses y después sus estrategias.

Estoy al tanto de la partida y de momento yo, no se de ningún movimiento nuevo sobre el tablero.
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Notapor Urogallo el Dom 09 Jul 2006 19:09

El único movimiento nuevo es el histerismo de Japón, que puede ser muy determinante. China tiene negocios muy fructíferos con Japón y USA, mientras que Corea del Norte no le aporta nada más que un embajador histérico. En realidad una ofensiva americana para deponer a Kim, siempre que se asegurase una salida inmediata y la permanencia del sistema comunista podría ser la mejor opción para China, que "avalaría" el pacifismo del nuevo régimen, con, "digamos", una "fuerza humanitaria".
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Notapor Orret el Lun 10 Jul 2006 13:35

Ya saveis que India acaba de hacer lo propio.Lanzando otro misil para "ayudar" en la tensión que ya tiene de por si esta partida.
Aunque fue un fracaso el lanzamiento creo que aumenta el desconcierto de la crisis nuclear y esta fuera de todo lugar.
No si al final como decia un sargento en el servicio militar y frase archiconocida por muchos que hemos cumplido.
"las armas las carga el diablo y las dipara un gili...."

Saludos
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Notapor Goyix el Lun 10 Jul 2006 13:58

La diferencia es que la India esta alineada con EEUU, y su enemigo que es Pakistan también. Por lo tanto EEUU velará para que no pase nada entre ellas yaque son poderosos aliados en para sus intereses en oriente medio y frente a China. El que es más problematico es Corea del Norte que no está contrloado por nadie y sólo China sería capaz de dominarlo. Pero ¿a qué precio? ¿le interesa a China ganar la influencia sobre Corea del Norte o buscara un una solucion sobre Taiwan? Un saludo.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo

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Notapor virtusfidelitas el Lun 10 Jul 2006 15:08

"Recuerda lo que veas..."
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"Cultivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

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Notapor Orret el Lun 10 Jul 2006 16:30

"Una delegación china mantiene conversaciones en Pyongyang, este lunes, mientras Beijing trata de atraer a su vecino, de vuelta, a las conversaciones en las que participan seis países, y de reducir la ira internacional por las recientes pruebas de misiles realizadas por Corea del Norte.

El vicepremier chino Hui Liangyu encabeza el grupo, en una visita de seis días. Japón, otra potencia regional, espera que la delegación china pueda convencer a Pyongyang de que retorne a las conversaciones de seis países, sobre cómo poner fin a su programa de armas nucleares. "

Fuente:
http://www.voanews.com/

"Abe, candidato a suceder en el puesto de jefe de Gobierno al actual primer ministro, Junichiro Koizumi, fue más allá y sugirió que Japón debería tener la capacidad de asestar un contragolpe contra territorio enemigo y atacar sus bases allá donde se produzca esa agresión.

Esta posibilidad es prohibida por la actual Constitución nipona, que se declara pacifista y niega a las fuerzas de auto defensa de este país la capacidad para lanzar ataques fuera del territorio nipón.
Sin embargo, según el punto de vista expresado hoy por Abe, es preciso ver si realmente un contraataque a suelo enemigo vulneraría la actual Constitución."
Fuente:
http://actualidad.terra.es

Como veis la partida es mas interesante según se muevan las fichas.
Todo apunta que Japón ahora tiene esperanzas en que la delegación China ponga toda la carne en el asador(Japon,USA y la comunidad internacional) desde luego China esta tomando un papel muy importante en la zona como estabilizador con lo cual le daría mas hegemonía a corto plazo.
Japón esta en una tesitura difícil bajo mi punto de vista, por un lado quiere paz para continuar sus negocios económicos y todo el mundo en su casa y Dios en la de todos...y por el otro el perfecto derecho a auto defenderse en caso de sentirse amenazada.
Saludos cordiales
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Notapor Goyix el Lun 10 Jul 2006 21:25

Como veis China es la clave. Sobre la postura japonesa dos cosas. La primera es su actitud defensiva que ya fue saltada a la torera cuando enviaron tropas a Irak bajo el pretexto de que no se valoraba su ayuda exclusivamente economica, asi que no se le caeran los anillos por defenderse activamente. Lo segundo aunque ellos quieran necesitan la aprobacion estadounidense, EEUU no creo que permita a Japón dotarse con armamento semejante aunque les conceda le AEGIS como a España. Un saludo.
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Notapor virtusfidelitas el Lun 10 Jul 2006 21:35

Alemania ya hace algún tiempo que empezó a enviar sus tropas al extranjero. Japón ya ha dado su primer paso con el envío de tropas a Irak, aunque sea con el calificativo de misión humanitaria. Que Japón reforme su constitución y que su ejército vuelva a tener proyección exterior sólo es cuestión de tiempo y la crisis con Corea puede ser el detonante de este cambio.
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Notapor Miles Vorkosigan el Mar 11 Jul 2006 21:32

A China no le interesa una Corea unificada, de hecho ciertos historiadores chinos estan resucitando la historia de cierto reino chino que ocupo lo que es actualmente parte de Corea del Norte, cosa que ambos paises rechazan.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.

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Notapor Orret el Mar 11 Jul 2006 23:49

"Corea del Norte reiteró hoy que regresará a las negociaciones para desmantelar sus armas nucleares cuando Estados Unidos retire las sanciones económicas aplicadas contra el país, informaron hoy fuentes oficiales."
Fuente:http://www.elfinanciero.com.mx/

La noticia:
http://www.elfinanciero.com.mx/ElFinanc ... sortby=ASC

Un compañero forista en este hilo y que me perdone por no saber ahora quien fue, escribio algo sobre chantaje dias anteriores.
Que sucedera? aceptaran los USA? estan muy interesados en que Corea se siente y acepte.
Sin dejar de tener en cuenta estas declaraciones.
http://cna.com.tw/eng/spnread.php?id=20 ... 0607110008

Aun quedan movimientos importantes sobre el tablero.

Saludos
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Notapor Von el Mié 12 Jul 2006 19:24

Hola a todos, China intentará hacer ver a USA su importancia y su ascendente sobre Corea del N. para sobredimensionar su papel y hacerle acreedor a USA, y en ese momento entra en juego Taiwan, al fin y al cabo China esta queriendo ser el gigante de la zona...
Cuando todo se pone feo; mirada al frente, prietas las filas y seguimos avanzando.

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