Sobre Corea del Norte

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Notapor Farolo el Mar 10 Oct 2006 19:34

Nkrito escribió:Hola a todos.

De hecho si soy Alberto. El artículo me lo pidieron el Lunes para una web de noticias de difusión nacional, de hecho esta hecho -¡viva la redundancia¡- con su editor de textos, y lo tenia a las 13:00 horas, pero decidieron no publicarlo, con lo cúal los derechos siguen siendo mios, porqué no coincida precisamente con la "nueva" línea editorial de la públicación. De hecho ni siquiera se lo enviaron al redactor correspondiente.

En cualquier caso el artículo -tal vez la expresión le venga un poco grande- si refleja mi opinión, y nuna mejor dicho porqué no esta ni argumentado ni citado.

Pensaba mandarlo a otras webs de noticias pero ahora esta un poco pasado, porqué refleja la situación del lunes a las 12:00, así que lo pongo aqui por si sirve para algo.

Saludos.


Hombre me alegro ya que los derechos de autor es algo que tenemos muy en cuenta en este foro.


Sobre tu articulo, bien escrito pero que no comparto en absoluto. La idea de hacer responsable de todo a los EEUU me parece ridicula y creo que es una opinion igual de respetable. Mas bien me parece que hay estados dictatoriales que para poderse mantener a flote ademas de las terribles represiones y recortes de libertad de sus ciudadanos necesitan creear un gran enemigo para poder estar en este mundo que no comparten, pero es solo una opinion.


Por cierto, werto fue baneado de este foro y es algo que hay que aceptar.

Saludos
.-Nemo me impune lacessit
.-La estupidez también es un regalo de Dios, pero uno no debe abusar de ello. Juan Pablo II, pontifex.
.-Ladran, Sancho, luego cabalgamos...

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Notapor Quinto_Sertorio el Mar 10 Oct 2006 20:24

Por cierto, que los Chinos de la China continental, no están especialmente contentos con la prueba, que en cierto modo les rompe el esquema de equilibrio que les interesa. Es como si el hermano menor, les hubiera salido "independiente", y amenazara con meterles en líos....

Ved este enlace, del diario "Pueblo en Linea":
http://spanish.peopledaily.com.cn/31619/4900328.html

¿Qué harán los chinos si hacen algo al respecto?, en el mismo diario se anuncia un cierto "acuerdo" con los occidentales,
http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/4899316.html

¿Y en el Consejo de Seguridad de la ONU?, Pues parece que tampoco están en general muy contentos...
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276289798.html

¿Está entonces Corea del Norte "sóla frente al mundo"?.....

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

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Notapor Hernan el Mar 10 Oct 2006 23:00

Quinto_Sertorio escribió:Ved este enlace, del diario "Pueblo en Linea":
http://spanish.peopledaily.com.cn/31619/4900328.html


Interesante; se han buscado la amistad de Chavez...
No me creo nada de la postura de China. En su mano estaba no haber dejado que el régimen comunista de Corea llegara hasta aquí.
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Notapor juan jose pigretti el Mar 10 Oct 2006 23:24

Hoy en el MSN aparece un articulo diciendo que EEUU desistimaria la posibilidad que Corea del Norte tenga efectivamente poder nuclear,
a pesar de ello segun las ultimas noticias las N.U. estarian estudiando aplicar sanciones a Corea del Norte , me pregunto cuales? economicas, poco aplicables en un gobierno dictatorial como ese ... No poder comerciar con los paises ... No se como se controlaria la frontera Coreana -China y esta siga abasteciendola no solo militarmente sino tambien desde punto de vista logistico, economico - finaniciero , y hasta de bienes de consumo tanto primarios como manufacturados.-
No seria raro que China compraria , bienes y luego se los exportaria a Norcorea .- tercerizar - como paso varias veces , por ejemplo con el plan Condor de argentina - el cual EEUU defaso .
A veces uno se pregunta por que se les permiten tener armas nucleares algunos y a otro no ?
Por ejemplo Israel .-
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Notapor Hernan el Mar 10 Oct 2006 23:33

Pues porque - como se ha contado muchísimas veces - Israel ha dado repetidas pruebas de que no quiere hacer desaparecer a ninguno de sus vecinos, y sin embargo,algunos de sus vecinos lo quieren hacer desaparecer y ni siguiera le reconocen el derecho a existir.

En cambio Corea del Norte ya ha atacado una vez a Corea del Sur, sin que nadie le atacase hasta ahora, y no deja de amenazar constantemente a sus vecinos, acumulando un ejército absolutamente desproporcionado teniendo en cuenta que su población - además - se muere de hambre.

Por no mencionar que Israel es un país donde se puede disentir de la política del gobierno mientras que en Corea del Norte, no. O eres comunista, o te vas a la carcel.
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Notapor Goyix el Mar 10 Oct 2006 23:40

Veamos, creo que a nadie se le escapa que un gobierno cuyo maximo dirigente esta ocupado en coleccionar peliculas y no en alimentar a su pueblo, pues no es muy de fiar y mucho menos con la cantidad de amenazas que profiere a sus vecinos. En mi opinión se deberia actuar de manera expeditiva y solucionar el problema de una vez, que no es otro que un dirigente chalao. Y para los que dicen porque unos si pueden tener bombas atomicas y otro no, comparad el comportamiento de China en la escena internacional con el de Corea del Norte. Como han dicho arriba a China no le conviene que se tuerza la progresion actual de su economia, no quiere sobresaltos, sin duda se pondrá del lado occidental pues se librara de un problema y además mejorara ostensiblemente su imagen. No nos dejemos llevar por los prejuicios seamos logicos y empaticemos con el gobierno Chino, ¿que es lo que le conviene?.

Bueno y como noticia de ultima hora... ¡¡tarari!!:

El Mundo escribió:China, a favor de aplicar parte del Capítulo 7 de la Carta de la ONU en las sanciones a Pyongyang

(...)Las resoluciones basadas en el Capítulo 7 dan al Consejo de Seguridad amplios poderes de acción, incluidos militares, para tratar las "amenaza a la paz, quebrantamiento de la paz o acto de agresion". Pero no todos los artículos de dicho capítulo autorizan el uso de la fuerza militar.(...)

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/1 ... 17831.html

Veis aliados tradicionales de Corea del Norte pero como les toquen los suyo no hay amigos que valgan. Eso es lo que hay y os lo dije jejeje. Los chinos no son tontos aunque se lo hagan. Un saludo.
"Decilde a Vernon que para venir a Cartagena es necesario que el rey de Inglaterra construya otra escuadra mayor, porque esta sólo le ha quedado para conducir carbón de Irlanda a Londres, lo cual les hubiera sido mejor que emprender una conquista que no pueden conseguir." - Blas de Lezo

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Notapor Prinz Eugen el Mié 11 Oct 2006 1:13

Pues sigo pensando que a China, al igual que a Rusia le conviene que los demás crean que Corea del Norte tiene armamento nuclear; a Rusia porque habría numerosos gobiernos de países tercermundistas que les puede interesar un rearme semejante (de origen-chino-ruso); y a China porque mientras se habla de Corea no se habla de Taiwan, o se desvía la atención hacia Corea, mientras intentan la anexión de Taiwan y alguna política interna más dura (más represiones), y de paso ganar algunos nuevos clientes en materia armamentística. Desde luego no por ello peligraría su economía, pues Corea es su títere y puede hacerlo parar a su gusto.

Saludos.
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Notapor Goyix el Mié 11 Oct 2006 1:40

Leed esto:

http://www.libertaddigital.com/opinione ... 33766.html

Ahora si que me siento importante. Un saludo.
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Notapor totemkopf el Mié 11 Oct 2006 9:37

Tomando un café ahora con los compañeros en la TV estaba hablando un experto en temas nucleares español y comentaba que es bastante probable que la explosión no sea de una bomba atómica, ya que le adjudicaba una potencia de 1 KT, lástima que hubiese tanto ruido en el bar y no me haya enterado bien ¿ habeis oido vosotros algo al respecto de esto?. porque lo mismo con el ruido donde yo he entendido lo que acabo de escribir el tio ha dicho que el cordero está caro de narices. :D
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Notapor Hernan el Mié 11 Oct 2006 9:51

Se rumorea por todas partes de la red,pero veremos en que queda la discusión. El mosqueo viene en primer lugar porque el grado de vibraciones terresres detectado en los sismógrafos no se corresponde con un artefacto de una magnitud tal como la señalada en un principio, si no por otro de una potencia de medio kilotón, lo cual se puede hacer en cualquier parte haciendo detonar 500 toneladas de dinamita bajo tierra. Puede ser debido a un fallo del dispositivo, o que todo haya sido un engaño. También apunto que no todos los materiales de la corteza terrestre transmiten de igual manera las vibraciones, habiendo diferencias notables entre una masa rocosa fracturada y un granito compacto, aunque supongo que los que siguen el acontecimiento lo conocen.
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Notapor totemkopf el Mié 11 Oct 2006 9:58

a este respecto cabe decir que si la roca es fracturada o tiene puntos débiles como infiltraciones de arcilla u otra roca mucho mas débil, los efectos de la explosión "se pierden" .
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Notapor Orret el Mié 11 Oct 2006 10:46

No os tengo que enseñar nada nuevo pero si cabe destacar por decirlo de alguna manera...que como adicto a las noticias en general (Prensa,TV etc) y sobre todo Google Noticias... hacia muchisimo tiempo que no veia tan a tope este apartado de Google.

http://news.google.es/nwshp?hl=es&tab=w ... el%20norte

Ahora (11:42 am ) la noticia mas envejecida es una y de 12 horas.

Saludos cordiales.
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Notapor Urogallo el Mié 11 Oct 2006 12:55

Lo de la acumulación de explosivos convencionales para simular una prueba nuclear no es una teoría descabellada, en los 80 los americanos evaluaron la posibilidad de recuperar el bombardeo por saturación para lograr los efectos de una bomba nuclear, sin el coste mediático de su empleo real.

Esto sería lo mismo...pero al revés.
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Notapor Quinto_Sertorio el Mié 11 Oct 2006 14:02

Hola,

De hecho, lo de simular una explosión nuclear mediante explosivos convencionales, no es ninguna novedad.....

Imagen

Aquí teneis una pila de 108 toneladas de TNT, más material fisible para estudiar la propagación de radioactividad; usada para calibración de instrumentos previamente al test Trinity, y aquí abajo teneis la imagen de la explosión:

Imagen

Parte de las dudas acerca de la explosión en Corea del Norte, viene tanto de la escasa potencia de la misma, como del corto tiempo que habrían tardado en montarla, desde la salida de los inspectores (Si, aquí también había inspectores/observadores que fueron expulsados hace dos años)

En cualquier caso, no cabe duda de la escalada de amenazas protagonizada por el régimen dictatorial del hijo de Kim...

Saludos
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Notapor Prinz Eugen el Mié 11 Oct 2006 16:59

Sobre si ha sido o no una minibomba nuclear, lo sabrán pronto los japoneses, que están sacando muestras en el aire y el agua de la zona para saber si ha salido radioactividad de allí o no. Los resultados, según han dicho, estarán dentro de unas semanas.

Saludos.
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Notapor totemkopf el Mié 11 Oct 2006 17:02

¿ y si se demostrara que no fué una bomba atómica sino gran cantidad de explosivo convencional? Sería el admerreir del mundo ¿no?.
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Notapor Prinz Eugen el Mié 11 Oct 2006 17:07

Pues sí, sería el hazmerreir mundial :lol: .

Saludos.
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Notapor ToKoTo el Mié 11 Oct 2006 17:11

Y encima se habrán quedado sin dinamita... estos norcoreanos
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

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Notapor Orret el Mié 11 Oct 2006 17:30

Una lectura recomendada e interesante
http://www.ilustrados.com/publicaciones ... BTPEoR.php

(vale la pena perder un par de minutos leyendo este exaustivo analisis)
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Notapor juan jose pigretti el Mié 11 Oct 2006 23:38

Hoy volvio a salir otra noticia por lo menos en los medios de argentina , que la detonacion efectuada en Norcorea seria un engaño, o surtilugio de este gobierno, pues al parecer esta fue de escasa magnitud, 500 Kg de dinamita podiran haber hecho el mismo efecto, el problema que algunos lo miden con mas magnitud como en el caso de los Rusos que dicen que fue de mas de 1 kiloton , esta si podria ser una bomba nuclear tactica , aunque se presupone que Corea no tiene los medios aun para fabricarla , a lo que se agrega que China quiere imponer sanciones graves a esta nacion pero que las mismas no sean de caracter militar...
esto se puede ver en las paginas web de clarin de ayer ..
www.clarin .com ar. o buscar en la web por el google.-
Esto me recuerda un anterior chat , o meil., sobre las noticias de google parece a un medio argentino que se llama cronica tv. en donde aparecen todas las noticias policiales de ultima hora ... supungo que en España debe haber algo parecido... Poco serio ... y alarmista
juan jose pigretti
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Notapor Prinz Eugen el Jue 12 Oct 2006 0:25

:) Pues si los rusos dicen que ha sido de un kilotón, eso será, pues será lo que les han regalado o vendido a los norcoreanos :- .

Saludos.
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Notapor Von el Jue 12 Oct 2006 15:02

Prinz Eugen escribió::) Pues si los rusos dicen que ha sido de un kilotón, eso será, pues será lo que les han regalado o vendido a los norcoreanos :- .

Saludos.


No seas tan rígido con los rusos, más que a ellos a China hay que agradecerle el regalo de los norcoreanos, pero como sea un señuelo convencional y se descubrá seguro que las risas se oirán hasta en la casa del enano...
saludos
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Notapor Quinto_Sertorio el Jue 12 Oct 2006 20:10

Mientras esperamos alguna confirmación, o no, de la explosión atómica, mirad esta página sobre la equivalencia energética de un kilotón (Un kiloton=mil toneladas de TNT).

http://caos.eis.uva.es/conversor/unidades.asp?unidad=1058&pagina=0&convert=1

Y recordad que las bombas de Hiroshima y Nagasaki, estaban en el orden de unos 20 kilotones, luego si hablamos de medio a un kilotón, estamos hablando de algo realmente pequeño.

Por otro lado, en el juego actual de sanciones, amenazas, advertencias, etc.. Corea del N. amenaza a Japón con contramedidas, ante la aplicación por parte de Japón de sanciones económicas.
Corea del Norte amenaza a Japón con "fuertes contramedidas" si le aplica sanciones económicas

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276290035.html

Si os fijais, en las noticias que aparecen en los medios, la jugada de la presunta explosión nuclear, es utilizada por el gobierno norcoreano, no como medio de disuasión, sino como argumento y ariete para forzar contrapartidas politico-económicas, una especie de chantaje a la comunidad internacional.

Que esta jugada le salga más bien o más mal, dependerá de la firmeza de los demás países.

Saludos
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Notapor Hernan el Jue 12 Oct 2006 23:20

Corrijo algo que he puesto antes. El explosivo de referencia para la unidad de medida kilotón es el TNT.Sin embargo este es un explosivo relativamente poco potente frente a otros explosivos civiles. La goma 2 es un 40-50 % más potente, y existen otros explosivos industriales utilizados en grandes cantidades en minería y obra civil de similar potencia al TNT.

Lo que quiero decir con esto es que es relativamente fácil provocar una explosión subterranea de medio kilotón. Para hacernos una idea en términos civiles, digamos que es el consumo anual de media docena de canteras de áridos de tamaño medio.

Saludos
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Notapor Miles Vorkosigan el Sab 14 Oct 2006 20:02

POr lo que aparece en la prensa los USA han encontrado desechos radioactivos, confirmando la explosión.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.

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Notapor Orret el Dom 15 Oct 2006 7:48

Miles Vorkosigan escribió:POr lo que aparece en la prensa los USA han encontrado desechos radioactivos, confirmando la explosión.


Unas muestras de lluvia acida recogidas por un avión americano han confirmado que en efecto se trató de una autentica prueba nuclear.
Lo que ha dado paso asegurar que una de las ojivas era defectuosa y por lo tanto había que decir igualmente que fue un fracaso se mire como se mire.
No quita que la prudencia sigue siendo la mejor aliada.Ya han sido impuestas las sanciones por parte de la ONU ahora que tiene ya nombrado al nuevo secretario general el surcoreano Ban Ki-Moon.

Que poco le gustará al chiquitin ver a Ki-Moon cantarle las cuarenta

Edito: perdon...ha sido nombrado pero hasta enero no asumirá el cargo.
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Notapor Quinto_Sertorio el Lun 16 Oct 2006 21:10

Hola:

Lamentablemente, no vamos a poder hacer una larga serie de risas y bromas acerca del tema, hubiera estado bien pero.... efectivamente como algunos habeis comentado ya, parece que sí fue una explosión nuclear...

WASHINGTON.- Los análisis del aire recogido por los Servicios de Inteligencia de EEUU en la zona donde Corea del Norte aseguró haber realizado un ensayo atómico el pasado 10 de octubre confirman que la prueba militar del régimen de Pyonyang tuvo un carácter "nuclear".

Un informe de la Dirección Nacional de Inteligencia estadounidense indica que la explosión subterránea fue de menos de un kilotón (la fuerza de mil toneladas de explosivo TNT), una explosión relativamente reducida. La bomba atómica que EEUU lanzó sobre la ciudad japonesa de Hiroshima en 1945 fue de 12,5 kilotones.

Las muestras de aire analizadas por la Inteligencia de EEUU fueron tomadas el pasado martes por un avión equipado especialmente para ello, cuando sobrevolaba el mar de Japón.

Esta declaración representa la primera confirmación oficial de que la detonación que realizó el régimen norcoreano hace justo una semana era nuclear tal y como había anunciado el Gobierno de Pyongyang.


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/16/internacional/1161013259.html

Es una verdadera pena. Porque efectivamente se confirma que una cierta tecnología militar nuclear, aunque sea una tecnología poco desarrollada, está en manos de un régimen como el norcoreano.

E inevitablemente abre espectativas muy negativas. Por el momento, en la ONU se han aprobado algunas represalias "muy light", que en mi opinión es bastante improbable que surtan efecto. Y de momento, disculpad que no ponga fuente, los japoneses ya han desmentido ¿Qué clase de desmentido es? que tengan interés en desarrollos nucleares paralelos al norcoreano....

Veremos cómo evoluciona el asunto los próximos días.

Saludos
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Notapor Pepeman el Mar 17 Oct 2006 9:34

Efectivamente, el compañero Quinto Sertorio tiene toda la razon del mundo, esto esta tomando un muy mal cariz, como resumen os posteo la ultima hora de EFE/Reuters:

Pyongyang responderá 'sin piedad' a los que apliquen las sanciones

Corea del Norte dice que las sanciones de la ONU son "una declaración de guerra"

Japón afirma que Corea del Norte prepara otra prueba nuclear.

China ha comenzado a inspeccionar el tráfico fronterizo.


Corea del Norte rechazó hoy las sanciones que le impuso el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas por el ensayo nuclear que realizó la semana pasada y afirmó que esa resolución condenatoria es "una declaración de guerra".

En un comunicado de su Ministerio de Asuntos Exteriores, Corea del Norte amenazó con dar una respuesta "sin piedad" contra cualquier país que aplique esas sanciones incluidas en la resolución.

El Ministerio de Exteriores afirma en el comunicado que su país quiere la paz, aunque "no teme la guerra" y está preparado para la confrontación.

"Corea del Norte no cedió en el pasado cuando no poseía armas nucleares y ahora que las posee no se va a doblegar ante cualquier presión y amenaza", agregó el comunicado.

Nuevos movimientos sospechosos

El ministro de Asuntos Exteriores japonés, Taro Aso, afirmó hoy que ha recibido información sobre una serie de movimientos sospechosos realizados por Corea del Norte encaminados hacia una segunda prueba nuclear, informó la agencia Kyodo.

Aso señaló que el Gobierno estadounidense le ha transmitido detalles sobre esos indicios, avanzados por medios estadounidenses, pero agregó que no puede revelarlos, de acuerdo con la agencia japonesa de noticias


Bueno pues esto es a grosso modo la ultima hora de la situacion en Corea, como lo veis vosotros? yo francamente mal, un lider politico de un pais practicamente en la ruina total, con la poblacion muriendo de hambre, y viendo como sus tradicionales aliados le van dando la espalda poco a poco, que le impediria hacer cualquier locura? morir matando suele ser el final de esta gente.-

Saludos
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Notapor 101airbone el Mar 17 Oct 2006 10:22

Lo cierto es que, viendo cómo se está poniendo la cosa, poca salidas buenas se ven. Como dice Pepeman, esta gente suele morir matando. Eso o que le permitan hacer lo que quiera, pero seía un precedente malísimo para Iran.

Lo que está claro es que lo que vayan a hacer deberían hacerlo ahora que parece que su tecnología es muy de andar por casa. Si dejan pasar mucho tiempo será peor.

A ver qué hacen, pero mala salida veo. Y hablamos de cacharros nucleares, no de cualquier cosa.

Un saludo
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Notapor Pepeman el Mar 17 Oct 2006 10:28

101airbone escribió:A ver qué hacen, pero mala salida veo. Y hablamos de cacharros nucleares, no de cualquier cosa.


Efectivamente, y aunque sean de muy andar por casa los cacharros nucleares, siguen siendo eso, nucleares :(

Saludos
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