Guerra de Iraq

[Lutzow]

Que no se encontraran no, que no existían, como decían los inspectores de la ONU, las cosas claras... La invasión de Irak fue una de las mayores meteduras de pata de los últimos tiempos, que ha costado cientos de miles de vidas y no parece que haya mejorado gran cosa la calidad de vida de sus habitantes, si la cuestión era cargarse a un dictador existen modos mejores de hacerlo que destrozar un país...

Saludos.

[Segoviano]

Helicópteros estadounidenses Apache sobre la embajada.

https://mobile.twitter.com/OIRSpox/stat ... 7059506176

[Segoviano]

Eso es mezclar dos episodios y hacer un análisis distópico. Por lo pronto, no me imagino un Iraq tranquilo con Uday al frente, que es lo habría pasado sin esa intervención. Y bueno, en ese futuro, los comandantes del EI habrían sido comandantes de la GR, así que salen ganando para machacar chiíes desde Ramadi...

Claro Segoviano, en Mosul, en Ramadi, en Kirkuk, en Tikrit, en Faluya...sería muy natural orbitar hacia Irán.

Australian,de varias de ciudades, de Mosul sobre todo, no queda mucho más que el nombre.

Los suníes son los perdedores de la guerra.

[Segoviano]

Llegan desde Kuwait refuerzos estadounidenses a la embajada.

Excepto algunas excepciones las tropas iraquíes no han aparecido en el complejo, pese a las peticiones de Washington y la teórica respuesta positiva del Gobierno iraquí.

[Segoviano]

No creo que esto vaya a más. Ahora bien, EEUU va a tener que reflexionar su estrategia en el pais....y su despliegue.

La embajada puede que no se cierre, pero reducirá extremadamente sus funciones y su personal. Teniendo en cuenta que es la más importante de EEUU en el mundo y que se han gastado una verdadera fortuna en ella, no es un golpe pequeño.

Pero esta claro que no pueden garantizar su seguridad, porque la zona verde creada en 2003 ha quedado herida de muerte. Las tropas iraquíes eran las encargadas de defender el perímetro principal y hoy han abierto la puerta en un segundo. Las estadounidenses no pueden sustituirlas porque:

A) Da igual lo que ocurra, ningún gobierno iraquí va a aceptar eso.

B) Aunque fuese así EEUU no querría hacerlo. Hoy en día defender los perímetros externos es casi una potencial sentencia de muerte, sobre todo por la amenaza de los ataques suicidas.

[jmunrev]

El discurso de la invasión de 2003 ya va sabiendo a rancio, y no aporta nada al debate de la situación actual. Sobre la misma es necesario puntualizar una serie de puntos:

1. Los chiíes no son un bloque monolítico de pensamiento único que solo quiere destruir a los suníes. Las protestas que comenzaron en octubre, mayoritariamente entre la juventud chií del sur pero no solo, tenían una motivación socio-económica. La dura represión que sufrieron les llevo a pedir tambien un cambio de regimen. Fueron transversales y espontaneas, y ese es el problema: chiítas que escapan del control de Irán.

2. La represión que ha causado mas de 500 muertos nada tiene que ver con los EE.UU., sino con la mano oculta que realmente gobierna Irak, que no es otro que el general iraní Soleimani y sus fuerzas Al-Qods de la IRGC. Cosa que por cierto tambien ocurre en Irán pero se tapa,...con el silencio cómplice de algunos subsidiados...

3. El instrumento que usa Irán para controlar su pais vecino, ademas de la corrupción y los políticos a su servicio, son las milicias PMF. PMF no es mas que un acrónimo que engloba una pléyade de milicias de todo tipo, pero las mas poderosas son los proxy de Iran, principalmente Kataeb Hezbollah, Organizacion Bader y AAH. Y estos son los que están detrás del asalto a la embajada de EE.UU. Quien vea pobres chiitas haciéndolo por pan o sunitas reprimidos por el odio a Trump, se equivoca. El ataque esta ordenado y organizado desde Teherán, no por los "pobres y desamparados" iraquies.

4. El gobierno de Irak es un ente inoperante, incapaz de imponerse a unas milicias cuya orden de desmovilización estaba cursada y no se ejecuta por incapacidad, y porque muchos parlamentarios y miembros del gobierno estan al servicio de Irán.

5. Los EE.UU., y nosotros, estamos en Irak a petición del gobierno de Irak para instruir a sus fuerzas de seguridad. Si no nos quieren, nos vamos, fácil, y sin tanta demagogia anti-imperialista.

(PD: tal vez nuestra mision cambie y pasemos a instruir a las PMF pro iranies.... )

[JackHicks236]

5. Los EE.UU., y nosotros, estamos en Irak a petición del gobierno de Irak para instruir a sus fuerzas de seguridad. Si no nos quieren, nos vamos, fácil, y sin tanta demagogia anti-imperialista.

Bien dicho. Y que ellos se busquen la vida. Cuando las tropas americanas empezaron su retirada de Irak, el país estaba más estable que nunca. Aunque yo sigo pensando que la retirada fue excesivamente temprana por claros motivos políticos. Y la prueba está que poco después de la salida de las tropas, Fallujah volvió a caer en manos de islamistas.

(PD: tal vez nuestra mision cambie y pasemos a instruir a las PMF pro iranies.... )

No lo quiera Dios.

[PrimeNova]

El discurso de la invasión de 2003 ya va sabiendo a rancio, y no aporta nada al debate de la situación actual. Sobre la misma es necesario puntualizar una serie de puntos:

1. Los chiíes no son un bloque monolítico de pensamiento único que solo quiere destruir a los suníes. Las protestas que comenzaron en octubre, mayoritariamente entre la juventud chií del sur pero no solo, tenían una motivación socio-económica. La dura represión que sufrieron les llevo a pedir tambien un cambio de regimen. Fueron transversales y espontaneas, y ese es el problema: chiítas que escapan del control de Irán.

2. La represión que ha causado mas de 500 muertos nada tiene que ver con los EE.UU., sino con la mano oculta que realmente gobierna Irak, que no es otro que el general iraní Soleimani y sus fuerzas Al-Qods de la IRGC. Cosa que por cierto tambien ocurre en Irán pero se tapa,...con el silencio cómplice de algunos subsidiados...

3. El instrumento que usa Irán para controlar su pais vecino, ademas de la corrupción y los políticos a su servicio, son las milicias PMF. PMF no es mas que un acrónimo que engloba una pléyade de milicias de todo tipo, pero las mas poderosas son los proxy de Iran, principalmente Kataeb Hezbollah, Organizacion Bader y AAH. Y estos son los que están detrás del asalto a la embajada de EE.UU. Quien vea pobres chiitas haciéndolo por pan o sunitas reprimidos por el odio a Trump, se equivoca. El ataque esta ordenado y organizado desde Teherán, no por los "pobres y desamparados" iraquies.

4. El gobierno de Irak es un ente inoperante, incapaz de imponerse a unas milicias cuya orden de desmovilización estaba cursada y no se ejecuta por incapacidad, y porque muchos parlamentarios y miembros del gobierno estan al servicio de Irán.

5. Los EE.UU., y nosotros, estamos en Irak a petición del gobierno de Irak para instruir a sus fuerzas de seguridad. Si no nos quieren, nos vamos, fácil, y sin tanta demagogia anti-imperialista.

(PD: tal vez nuestra mision cambie y pasemos a instruir a las PMF pro iranies.... )

Otra cosa que escapa es que los chiies iraquies son arabes y los de Iran son persas y ya sabemos como existe enemistad entre estos grupos asi sean de la misma religion y las protestas tambien sacudieron las ciudades o nucleos del chiismo en Iraq, sumado que tambien se sumaron clerigos y lideres tribales a las protestas, es una revuelta masiva contra el desorden gubernamental en Iraq que llego a tal nivel que los manifestantes, los de verdad y no milicianos a sueldo asaltaron y quemaron consulados y embajadas iranies y tumbaron retratos de los Ayatolah y Soleimani, sumado a las protestas de Iran deben estar mas que nerviosos los chiflados del regimen de Teheran.

Pero no son las unicas protestas, en Libano e incluso de nuevo en Siria en las areas controladas por Assad han estallado disturbios y protestas desde hace meses contra la influencia irani en la region, Iran se esta combirtiendo ciertamente en un "eje del mal" a ojos no solo de sur rivales sino tambien de sus mal llamados estados titeres, esferas de influencia y demas y creo que la cosa seguira a peor mienstras siga quien ya sabemos en la USA metiendole presion a la chusma revolucionaria islamista.

Creo que el en los proximos años si esto sigue asi, las aspiraciones iranies y los que supuestamente decian defencer o apoyarse seran al final su propia perdicion mas que los grandes Satanes que tanto predican desde hace 40 años.

[Segoviano]

e incluso de nuevo en Siria en las areas controladas por Assad han estallado disturbios y protestas desde hace meses contra la influencia irani en la region

Compañero, vives ajeno a la realidad. En Siria no queda ningun grupo contrario a Assad o Irán (excepto las bellísimas personas del califato Idlibsteño). Los rebeldes suníes han sido prácticamente eliminados físicamente y los kurdos han desaparecido de la ecuación tras la “Doltstochss” de EEUU.

Creo que da igual lo que te diga, pero ya va siendo hora de dejarse de dar cabezazos contra la pared.

[Segoviano]

Respecto a Irak, la verdad es que lo más divertido de todo es que EEUU daria un testiculo por tener hoy en día a alguien como Saddam Hussein en el poder, un suní aunque fuese laico que metiese en cintura a los chiies.

De ahí la descomunal estupidez de la invasión. La verdad es que nunca he tenido problemas con ella desde el punto de vista del derecho internacional o de que el fin previsto fuese el saqueo y la rapiña del país (las grandes potencias son depredadoras, es lo que hacen). Hasta he llegado a defender el saqueo del Museo Arqueológico de Bagdad tras la caída de la capital. Era botín de guerra. Como cualquiera que haya visitado el Museo Británico ha podido comprobar, cada gran potencia de la época ha convertido a sus tropas en una pandilla de ladrones y los estadounidenses no son la excepción.

Ahora bien, desde el punto de vista geoestrategico la invasión fue una descomunal estupidez que sólo beneficio a Irán

Aquí estamos, 4.500 muertos, 30.000 heridos y 1 billón de dólares después. Sin poder asegurar la seguridad ni de la embajada.

A algunos les toca reflexionar.

[Antigono Monoftalmos]

Hasta he llegado a defender el saqueo del Museo Arqueológico de Bagdad tras la caída de la capital. Era botín de guerra.

[Lutzow]

Vaya, supongo que también defenderás con el mismo tesón el saqueo de España por los franceses durante la Guerra de Independencia, por eso de ser coherentes y tal...

Por lo demás está claro que la invasión fue un gran error, como ya anticipábamos muchos en su momento (de hecho, según las encuestas, el 90% de los españoles), aunque algunos prefieran echar tierra sobre el asunto, no vaya a ser que aprendamos de los errores...

Saludos.

[PrimeNova]

e incluso de nuevo en Siria en las areas controladas por Assad han estallado disturbios y protestas desde hace meses contra la influencia irani en la region

Compañero, vives ajeno a la realidad. En Siria no queda ningun grupo contrario a Assad o Irán (excepto las bellísimas personas del califato Idlibsteño). Los rebeldes suníes han sido prácticamente eliminados físicamente y los kurdos han desaparecido de la ecuación tras la “Doltstochss” de EEUU.

Creo que da igual lo que te diga, pero ya va siendo hora de dejarse de dar cabezazos contra la pared.

Yo no hablo de combates y grupos armados, hablo de protestas de gente que llevan años esperando a que el caudillo Assad reconstruya magicamente Siria o la presencia de proxies iranies que no son del agrado local que se diga.

Pero bueno tu a lo tuyo, tambien deben ser producto de mi cabeza y las de otros foristas las protestas en Iran, Iraq y Libano y el denominador comun contra los Ayatolah.

Por cierto, muy lindo eso de estar a favor de saquear museos, a lo mejor es otro el que se esta dando cabezasos contra todo lo que tenga cerca y no puede procesar bien las ideas.

[Segoviano]

No fui yo quien saqueó el museo, fueron las tropas estadounidenses (junto a cualquier chorizo que se presentó en el Museo en aquellos días, como sirios, jordanos, los propios iraquíes y demás).

[Australian blonde]

Pues mientras unos se relamían con ver al embajador colgado por los huevos, por cortesía del enfadado “pueblo iraquí”, la realidad ha sido otro tiro por la culata de Irán para provocar a Estados Unidos. Nuevamente, en Washington no han entrado, mientras ese victorioso Irán va languideciendo lentamente, ahogado en su propia mierda.

Yo en este capítulo veo una gran victoria estadounidense. Lo de los museos es la penúltima genialidad de esta semana.

[JackHicks236]

Yo creo (insisto, es mi opinión) que querían repetir un nuevo Bengazhi; el embajador muerto junto con varios agentes de la CIA, la embajada asediada... Y los U.S. Marines en Rota esperando la orden que nunca llegó. O quizá lo que ocurrió en Irán en el 79. Es decir, un ridículo máximo. Sin embargo, en cuanto se supo de la crisis, se mandaron helicópteros Apache, 1000 U.S. Marines y parte de la 82nd Airborne preparada para cualquier eventualidad.
Esos tipos debieron olvidar que ni Jimmy Carter ni Hillary Clinton están en la Casa Blanca.

[Australian blonde]

Soleimani y Al Muhadis, líder de Kataib Hezbollah han pagado cara la pantomima de la embajada.

[Segoviano]

El PM iraquí convoca al Parlamento en sesión extraordinaria, afirmando que EEUU ha violado los términos de su presencia en el pais.

[Segoviano]

Muqtada Al Sadr anuncia la vuelta a la actividad de sus milicias.

[Segoviano]

Creo que hay bastantes posibilidades de que se apruebe la expulsión de las tropas de EEUU, ahora bien lo más probable es que Washington lo va a ignorar.

En esta hipótesis el suministro y la seguridad de las tropas sobre el terreno sería difícil de mantener, pero no imposible.

Por supuesto hablamos de corto-medio plazo, a largo plazo sería insostenible.

[Segoviano]

Aunque ya ha quedado un poco desfasado por los últimos hechos, repetir que no fui yo quien saqueó ese museo.

Si tenéis problemas con esa realidad debéis mostrar vuestro rechazo a quien lo llevó a cabo. Si hacer eso entra en contradicción con vuestras filias no es asunto mío, yo soy el mensajero.

[ollonois]

Sobre lo del general Solemaini, como han perdido la guerra en Siria pasa esto, como Israel no ha podido con Siria le queda Irán

[experten]

Que muera un sátrapa debe ser motivo de celebración, no de funeral, aunque entiendo que haya foreros que les guste defender a sátrapas. Cuando metes tus narices a quién no debes, corres el riesgo de que te la rompan. Parece que la gente se olvida con frecuencia que una cosa es que Trump quiera salir de ese avispero, y otra muy distinta que si le tocan las pelotas e intenten ridiculizarlo, saque el látigo y marque territorio. E Irán más allá de aspavientos, haría bien en no tentar la suerte, porque el futuro de los ayatolahs depende de lo que Trump en un momento particular decida. No le cuesta nada borrar a ese regimen del mapa en 1 semana.

[minoru genda]

Que muera un sátrapa debe ser motivo de celebración, no de funeral, aunque entiendo que haya foreros que les guste defender a sátrapas. Cuando metes tus narices a quién no debes, corres el riesgo de que te la rompan. Parece que la gente se olvida con frecuencia que una cosa es que Trump quiera salir de ese avispero, y otra muy distinta que si le tocan las pelotas e intenten ridiculizarlo, saque el látigo y marque territorio. E Irán más allá de aspavientos, haría bien en no tentar la suerte, porque el futuro de los ayatolahs depende de lo que Trump en un momento particular decida. No le cuesta nada borrar a ese regimen del mapa en 1 semana.

Los regímenes no se borran en una semana así como así costó echar a Saddam Husein, costó echar a Gadafi y está costando echar a El Assad lo malo de echarlos es que la situación en Oriente Medio, y a cada caída de sus líderes, la cosa se vuelve cada vez más caótica.
Ahora aparece un nuevo problema con ese asesinato selectivo de ese general Iraní y debería empezar a preocuparnos los modos de Trump de solucionar problemas internacionales, no es mi percepción que la tengo es algo real, el mundo es menos seguro hoy que ayer, me pregunto cual será el siguiente movimiento en esta escalada de violencia en la zona.

Lo de los Museos saqueados, que queréis que os diga, una cosa es saquear, cosa con la que en absoluto no estoy de acuerdo y otra muy diferente es destruir, eso se ha hecho desde hace unos cuantos años acá (podríamos decir que en lo que va de siglo XXI) y con esa actitud la humanidad ha perdido tesoros muy importantes en la historia de la humanidad como amante de la cultura que ha visitado muchos museos me siento desolado por tanto robo y destrozo causado por gente estúpida e inculta

Por cierto aprovecho para pediros que no os acaloréis demasiado (estoy vislumbrando cierto "pique") no quisiera tener que llamar la atención a nadie.
Debatir sí y me alegro que se haga, pero respetar también, no entremos en discusiones ni enfrentamientos personales.
Se dice que vale más prevenir que curar y es lo que estoy haciendo con este aviso

[Madera]

Buena respuesta a todas provocaciones de Irán, se lo han buscado.

Saludos

[minoru genda]

Buena respuesta a todas provocaciones de Irán, se lo han buscado.

Saludos

A ver Madera no han sido los iraníes quienes han roto un acuerdo y provocado tensiones en la zona, te recuerdo que la UE a la que pertenecemos no estaba de acuerdo con la decisión de Trump de romper unilateralmente aquellos acuerdos que tanto costó conseguir, todo estaba en relativa calma en la zona y ya se ve como esta la situación en éstos momentos.
No no me vale que quien es juez y parte plantee que la culpa es de los iraníes cuando a pesar de los intentos de llevar a cabo cierta censura sabemos lo que sabemos y aún no es todo lo que podemos saber. ¿Recuerdas las inexistentes armas de destrucción masiva? como podemos fiarnos de quienes ya demostraron usar mentiras para meternos en una guerra.
Lo siento pero no me fio ni de los liantes ni de los liados unos y otros solo persiguen sus propios intereses y se olvidan del resto que quieren paz y son/somos mayoría. La locura de los grandes líderes actuales, con sus egos desmedidos, nos puede llevar a una guerra mundial de destrucción total

[Australian blonde]

Entiendo que alguien que se crea una cuenta es porque le encanta debatir y buscarle lo tres pies al gato, y para eso está un foro, pero en este caso lo estáis complicando mucho mentando a 2003 y a las armas de destrucción masiva...Esto es más sencillo: El ataque a la embajada no tuvo ni pies ni cabeza, recordaba a las “marchas pacíficas” de Hamas en la frontera israelí, una opereta para las masas internas y un ejercicio de tocar las pelotas. Todo eso, organizado por Irán, buscando provocar que es ni más ni menos lo que lleva intentando desde hace meses. Estados Unidos lo ha hecho muy bien, ha monitorizado a los máximos responsables de la opereta sobre el terreno y se los ha llevado por delante. Y si eso vuelves. En Iraq, hay mucha más gente que se alegra de la muerte de Soleimani que se entristece.
El ataque a la embajada no tuvo ningún sentido, un buen sector iraquí lleva meses protestando, 500 han muerto, y ninguna vez han tenido intención de atacar la embajada, ni me suenan banderas quemadas ni consignas anti occidentales: denunciaban la corrupción y precisamente la intromisión de Irán. Lo del otro día fue un golpe de efecto muy mal orquestado y dudo mucho que nadie se esperaba esta contestación.

[ollonois]

Como habéis dicho por ahí Irán debe de andarse con ojo, Donald Trump es un tipo de reacciones imprevisibles y puede llegar a plantearse eliminar el régimen iraní

[Akeno]

Cuando Irán atacó de manera directa a Arabia Saudí tuve que leer estrafalarias teorías sobre operaciones de falsa bandera en cuanto a que habían sido los propios saudíes los que habían atacado su refinería más importante para hacer subir el precio del petróleo o incluso que el ataque lo podía haber perpetrado Israel mediante misiles ICBM...

Me parece que ya no nos acordamos de lo que apuntaba la OIEA sobre el incumplimiento iraní del acuerdo nuclear. Ay, qué memoria tan floja tienen algunos...

El odio a los Estados Unidos y a Israel que no falte. De manual. En fin, con estos bueyes hay que arar.

Feliz año nuevo.

[Segoviano]

Lo de los kurdos es de traca. Mira que no le tenia ningún aprecio a Solemaini (escogió su profesión y le han arreado, punto) pero a esta gente le tienen que hacer un psicoanálisis.

No les queda más piel en la espalda y siguen erre que erre.

Sobre el ataque a las refinerías por mi parte nada de teoría de conspiración, fue una torta iraní en toda regla.