Guerra de Iraq

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Lutzow
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Lutzow »

Creo recordar que la batalla de Ramadi tuvo lugar tres años después de la invasión USA, y cuando tuvieron la magnífica idea de desmantelar el Ejército iraquí, dejando a cientos de miles de hombres entrenados sin ocupación, frustrados y llenos de rabia... :-

Por lo demás la idea de vender la invasión como "derroca un tirano a base de bombas y trae la democracia" pienso que está muy relacionada con los sucesos posteriores en las llamadas "primaveras árabes"...

Saludos.
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Australian blonde »

Clásico ejercicio de mirar la historia de arriba hacia abajo. Y si mi abuela tuviera ruedas, sería un carro...

Por lo demás, ni son el pueblo enfadado, ni manifestantes hartos, son proxies de Irán intentando liarla, dando manotazos de ahogado; para que Iraq se convirtiera en un satélite de Irán, tendrían que ocurrir muchos episodios de sangre y el pueblo iraquí está harto.

Sobre Ramadi, mejor irse a episodios más cercanos, con lo peor del yihadismo controlando la ciudad y amenazando Bagdad. ¿Dónde estaríamos ahora sin la intervención estadounidense? Yo, no lo sé, pero sí sé que la mayoría de esos “manifestantes” estarían muertos o exiliados.
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Segoviano
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Segoviano »

A veces olvidamos que Irak es un país mayoritariamente chií.

Que gravite hacia Irán es en cierto modo inevitable.

No es necesaria ninguna conspiración desde Teherán para eso.
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:De hecho, la mal llamada "primavera árabe" no empezó siquiera en un país árabe; sino en Tunez.
Que no se enteren los tunecinos que no les consideras árabes :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Lutzow
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Lutzow »

Australian Blondie escribió:Sobre Ramadi, mejor irse a episodios más cercanos, con lo peor del yihadismo controlando la ciudad y amenazando Bagdad. ¿Dónde estaríamos ahora sin la intervención estadounidense? Yo, no lo sé, pero sí sé que la mayoría de esos “manifestantes” estarían muertos o exiliados.
Sin la intervención estadounidense del 2003 nunca hubiese habido yihadistas controlando Ramadi, es como si provocamos un incendio y al mismo tiempo nos presentamos como bomberos voluntarios... Irak era un país monitorizado y sin armas de destrucción masiva, según los propios inspectores de la ONU, su invasión no solo fue ilegal sino además uno de los principales detonantes de la inestabilidad que se vive en Oriente Medio y de rebote en todo el mundo...

Saludos.
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Australian blonde »

Eso es mezclar dos episodios y hacer un análisis distópico. Por lo pronto, no me imagino un Iraq tranquilo con Uday al frente, que es lo habría pasado sin esa intervención. Y bueno, en ese futuro, los comandantes del EI habrían sido comandantes de la GR, así que salen ganando para machacar chiíes desde Ramadi...

Claro Segoviano, en Mosul, en Ramadi, en Kirkuk, en Tikrit, en Faluya...sería muy natural orbitar hacia Irán.
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Madera »

Recuerdo que antes que se produjera la invasión la ONU mantenía sanciones económicas contra Iraq porque creían que el país aun poseían armas de destrucción masiva, que luego no se encontrara es otra historia.

Saludos.
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Lutzow »

Que no se encontraran no, que no existían, como decían los inspectores de la ONU, las cosas claras... La invasión de Irak fue una de las mayores meteduras de pata de los últimos tiempos, que ha costado cientos de miles de vidas y no parece que haya mejorado gran cosa la calidad de vida de sus habitantes, si la cuestión era cargarse a un dictador existen modos mejores de hacerlo que destrozar un país...

Saludos.
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Segoviano »

Helicópteros estadounidenses Apache sobre la embajada.

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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Segoviano »

Australian blonde escribió:Eso es mezclar dos episodios y hacer un análisis distópico. Por lo pronto, no me imagino un Iraq tranquilo con Uday al frente, que es lo habría pasado sin esa intervención. Y bueno, en ese futuro, los comandantes del EI habrían sido comandantes de la GR, así que salen ganando para machacar chiíes desde Ramadi...

Claro Segoviano, en Mosul, en Ramadi, en Kirkuk, en Tikrit, en Faluya...sería muy natural orbitar hacia Irán.
Australian,de varias de ciudades, de Mosul sobre todo, no queda mucho más que el nombre.

Los suníes son los perdedores de la guerra.
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Segoviano »

Llegan desde Kuwait refuerzos estadounidenses a la embajada.

Excepto algunas excepciones las tropas iraquíes no han aparecido en el complejo, pese a las peticiones de Washington y la teórica respuesta positiva del Gobierno iraquí.
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por Segoviano »

No creo que esto vaya a más. Ahora bien, EEUU va a tener que reflexionar su estrategia en el pais....y su despliegue.

La embajada puede que no se cierre, pero reducirá extremadamente sus funciones y su personal. Teniendo en cuenta que es la más importante de EEUU en el mundo y que se han gastado una verdadera fortuna en ella, no es un golpe pequeño.

Pero esta claro que no pueden garantizar su seguridad, porque la zona verde creada en 2003 ha quedado herida de muerte. Las tropas iraquíes eran las encargadas de defender el perímetro principal y hoy han abierto la puerta en un segundo. Las estadounidenses no pueden sustituirlas porque:

A) Da igual lo que ocurra, ningún gobierno iraquí va a aceptar eso.

B) Aunque fuese así EEUU no querría hacerlo. Hoy en día defender los perímetros externos es casi una potencial sentencia de muerte, sobre todo por la amenaza de los ataques suicidas.
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jmunrev
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por jmunrev »

El discurso de la invasión de 2003 ya va sabiendo a rancio, y no aporta nada al debate de la situación actual. Sobre la misma es necesario puntualizar una serie de puntos:

1. Los chiíes no son un bloque monolítico de pensamiento único que solo quiere destruir a los suníes. Las protestas que comenzaron en octubre, mayoritariamente entre la juventud chií del sur pero no solo, tenían una motivación socio-económica. La dura represión que sufrieron les llevo a pedir tambien un cambio de regimen. Fueron transversales y espontaneas, y ese es el problema: chiítas que escapan del control de Irán.

2. La represión que ha causado mas de 500 muertos nada tiene que ver con los EE.UU., sino con la mano oculta que realmente gobierna Irak, que no es otro que el general iraní Soleimani y sus fuerzas Al-Qods de la IRGC. Cosa que por cierto tambien ocurre en Irán pero se tapa,...con el silencio cómplice de algunos subsidiados...

3. El instrumento que usa Irán para controlar su pais vecino, ademas de la corrupción y los políticos a su servicio, son las milicias PMF. PMF no es mas que un acrónimo que engloba una pléyade de milicias de todo tipo, pero las mas poderosas son los proxy de Iran, principalmente Kataeb Hezbollah, Organizacion Bader y AAH. Y estos son los que están detrás del asalto a la embajada de EE.UU. Quien vea pobres chiitas haciéndolo por pan o sunitas reprimidos por el odio a Trump, se equivoca. El ataque esta ordenado y organizado desde Teherán, no por los "pobres y desamparados" iraquies.

4. El gobierno de Irak es un ente inoperante, incapaz de imponerse a unas milicias cuya orden de desmovilización estaba cursada y no se ejecuta por incapacidad, y porque muchos parlamentarios y miembros del gobierno estan al servicio de Irán.

5. Los EE.UU., y nosotros, estamos en Irak a petición del gobierno de Irak para instruir a sus fuerzas de seguridad. Si no nos quieren, nos vamos, fácil, y sin tanta demagogia anti-imperialista.

(PD: tal vez nuestra mision cambie y pasemos a instruir a las PMF pro iranies.... :- )
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por JackHicks236 »

jmunrev escribió:5. Los EE.UU., y nosotros, estamos en Irak a petición del gobierno de Irak para instruir a sus fuerzas de seguridad. Si no nos quieren, nos vamos, fácil, y sin tanta demagogia anti-imperialista.
:dpm: Bien dicho. Y que ellos se busquen la vida. Cuando las tropas americanas empezaron su retirada de Irak, el país estaba más estable que nunca. Aunque yo sigo pensando que la retirada fue excesivamente temprana por claros motivos políticos. Y la prueba está que poco después de la salida de las tropas, Fallujah volvió a caer en manos de islamistas. >--
jmunrev escribió:(PD: tal vez nuestra mision cambie y pasemos a instruir a las PMF pro iranies.... :- )
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Re: Guerra de Iraq

Mensaje por PrimeNova »

jmunrev escribió:El discurso de la invasión de 2003 ya va sabiendo a rancio, y no aporta nada al debate de la situación actual. Sobre la misma es necesario puntualizar una serie de puntos:

1. Los chiíes no son un bloque monolítico de pensamiento único que solo quiere destruir a los suníes. Las protestas que comenzaron en octubre, mayoritariamente entre la juventud chií del sur pero no solo, tenían una motivación socio-económica. La dura represión que sufrieron les llevo a pedir tambien un cambio de regimen. Fueron transversales y espontaneas, y ese es el problema: chiítas que escapan del control de Irán.

2. La represión que ha causado mas de 500 muertos nada tiene que ver con los EE.UU., sino con la mano oculta que realmente gobierna Irak, que no es otro que el general iraní Soleimani y sus fuerzas Al-Qods de la IRGC. Cosa que por cierto tambien ocurre en Irán pero se tapa,...con el silencio cómplice de algunos subsidiados...

3. El instrumento que usa Irán para controlar su pais vecino, ademas de la corrupción y los políticos a su servicio, son las milicias PMF. PMF no es mas que un acrónimo que engloba una pléyade de milicias de todo tipo, pero las mas poderosas son los proxy de Iran, principalmente Kataeb Hezbollah, Organizacion Bader y AAH. Y estos son los que están detrás del asalto a la embajada de EE.UU. Quien vea pobres chiitas haciéndolo por pan o sunitas reprimidos por el odio a Trump, se equivoca. El ataque esta ordenado y organizado desde Teherán, no por los "pobres y desamparados" iraquies.

4. El gobierno de Irak es un ente inoperante, incapaz de imponerse a unas milicias cuya orden de desmovilización estaba cursada y no se ejecuta por incapacidad, y porque muchos parlamentarios y miembros del gobierno estan al servicio de Irán.

5. Los EE.UU., y nosotros, estamos en Irak a petición del gobierno de Irak para instruir a sus fuerzas de seguridad. Si no nos quieren, nos vamos, fácil, y sin tanta demagogia anti-imperialista.

(PD: tal vez nuestra mision cambie y pasemos a instruir a las PMF pro iranies.... :- )

Otra cosa que escapa es que los chiies iraquies son arabes y los de Iran son persas y ya sabemos como existe enemistad entre estos grupos asi sean de la misma religion y las protestas tambien sacudieron las ciudades o nucleos del chiismo en Iraq, sumado que tambien se sumaron clerigos y lideres tribales a las protestas, es una revuelta masiva contra el desorden gubernamental en Iraq que llego a tal nivel que los manifestantes, los de verdad y no milicianos a sueldo asaltaron y quemaron consulados y embajadas iranies y tumbaron retratos de los Ayatolah y Soleimani, sumado a las protestas de Iran deben estar mas que nerviosos los chiflados del regimen de Teheran.

Pero no son las unicas protestas, en Libano e incluso de nuevo en Siria en las areas controladas por Assad han estallado disturbios y protestas desde hace meses contra la influencia irani en la region, Iran se esta combirtiendo ciertamente en un "eje del mal" a ojos no solo de sur rivales sino tambien de sus mal llamados estados titeres, esferas de influencia y demas y creo que la cosa seguira a peor mienstras siga quien ya sabemos en la USA metiendole presion a la chusma revolucionaria islamista.

Creo que el en los proximos años si esto sigue asi, las aspiraciones iranies y los que supuestamente decian defencer o apoyarse seran al final su propia perdicion mas que los grandes Satanes que tanto predican desde hace 40 años.

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