Merkava en Líbano

[Philippe Leclerc]

Según los datos del enlace, los israelíes han hecho un uso masivo de sus carros de combate Merkava (de varios modelos) en la reciente guerra del Líbano, siendo dañados al menos 50 y destruídos 5 (han muerto 23 carristas).

http://www.globes.co.il/serveen/globes/ ... 13&fid=942

[Hernan]

La relación es buena:

According to Merkava tank program administration figures, missiles penetrated 22 tanks, killing 23 crewmen

18 of the damaged tanks were the most modern Merkava Mark IV. Eight of the tanks were still serviceable, despite being hit.

O sea que aunque fueron penetrados 22, sólo 5 fueron destruidos, y 8 de ellos continuaron en servicio a pesar de ser penetrados. A ver cuantos tanques tendrían un nivel de supervivencia superior.

Lo que no dice, es en cuantas ocasiones los de Hizbolá lo intentaron, y que fue lo que les pasó a los operadores de los sistemas anticarro después...

[Zaidor]

Hola Foro:
Tremenda noticia Philippe Leclerc y según la propia fuente los RPG-29 tienen su cuota de destrución.

Es como dije en otro hilo, en la eterna lucha entre los MBT y los medios AT, todo depende de la preparación de los hombres que se enfrasquen en la lucha.

Saludos

[Philippe Leclerc]

...O sea que aunque fueron penetrados 22, sólo 5 fueron destruidos, y 8 de ellos continuaron en servicio a pesar de ser penetrados. A ver cuantos tanques tendrían un nivel de supervivencia superior...

Como bien sabes el Merkava fue proyectado y posteriormente remodelado con una prioridad absoluta: la supervivencia de su tripulación. Israel no puede permitirse el lujo de perder soldados experimentados y por ello en el Merkava prima la protección de sus tripulantes frente a otros factores, como pudieran ser velocidad o maniobralidad.

[Hernan]

Como bien sabes el Merkava fue proyectado y posteriormente remodelado con una prioridad absoluta: la supervivencia de su tripulación. Israel no puede permitirse el lujo de perder soldados experimentados y por ello en el Merkava prima la protección de sus tripulantes frente a otros factores, como pudieran ser velocidad o maniobralidad.

Indudablemente. Pero como también sabes,no existe arma invulnerable y perfecta. Ni existirá jamás.

Saludos

[Philippe Leclerc]

Indudablemente. Pero como también sabes,no existe arma invulnerable y perfecta. Ni existirá jamás.
Saludos

Efectivamente.
Ya sabía de la resistencia del Merkava, pero me ha sorprendido lo bien que parece que han soportado los ataques, que imagino han sido duros. Los RPG soviéticos son buenas armas, sencillas y fáciles de usar (ideales para las emboscadas callejeras).
El hecho de montar el motor en la delantera proporciona protección extra (de ahí su ubicación); como es de suponer la evolución de las armas contracarro irá en paralelo a la de los blindajes de los vehículos. Sin embargo había leído que la guerrilla utiliza bombas de aviación no explosionadas (o grandes cantidades de explosivo) para preparar minas de gran potencia, con la finalidad de atraer un carro de combate al lugar indicado y volarlo por los aires.
No hay blindaje que soporte eso, eso sí, hay que ser lo suficientemente inconsciente o temerario para atraerlo...

[Flack]

Los merkavas que mas castigo han sufrido son los de las primeras versiones, MkII sobre todo, que estaban en unidades de reservistas. De merkava IV no se nada, salio en internet alguna foto de alguno levemente tocado en la torreta pero que seguia en combate.

En el caso del Libano, no eran los rpg´s el principal problema, si no cosas mas duras como AT-4 o AT-5 o los Tow iranies.

Saludos

[Urogallo]

No te creas, al parecer tras la ofensiva del 82, los sirios y los guerrilleros palestinos desecharon los MILAN en favor de ataques masivos con RPG.

[Flack]

Porque los rpg son mas baratos, mas faciles de reponer, mas faciles de usar...Cuanto tiempo tardarian en cortarle el grifo de los Milan si los usasen.
Tambien hay que tener en cuenta que en el 82 se usaron mas modelos de carros aparte del Merkava (y mucho mas accesibles) y los Merkava que había eran pocos y de la version Mk I.

En esta ocasion los problemas de los israelies han venido dados por el uso masivo de misiles anticarro avanzados o por lo menos no obsoletos que si son un enemigo potente para cualquier carro moderno.

Por otro lado, las bajas de Merkavas no detallán que nivel de daños tienen. Pero teniendo en cuenta que en 22 carros destruidos y solo 23 hombres, no creo que les hayan hecho saltar la torreta a doscientos metros.

Saludos

[Triton]

Seria interesante saber cuantos medios AT han sido disparados y cuantos de sus servidores han caido para tocar 22 Merkava.

Saludos.

[Hernan]

Si, eso decíamos más arriba.

[Zaidor]

Hola Foro:

La verdad que sería bueno conocer las estadísticas de los disparos de los medios AT, ó al menos saber con que fueron tocados los Merkava y entonces poder apreciar el rendimiento de cada arma.

Yo mencioné lo de los RPG por que en la noticia del enlace se mencionan, además se menciona el modelo más avanzado, de cabeza de combate en tandem, que si puede causar severo daño a cualquier medio blindado en dependencia de por donde sea alcanzado.

Desventaja: Hay que saber esperar a la distancia de 500 mts más o menos para el disparo, con el consiguiente riesgo.

Ventaja: Puedes cargar hasta 5 cohetes y con un ayudante llegar hasta 10 en total, por lo que le daría a un grupo cazatanques un buen volumen de fuego y una mayor probabilidad de neutralización del adversario. Por otra parte no hay que esperar ni guiar hasta el blanco el proyectil/cohete, dispara y te pierdes.

Saludos

[memento_ser]

Este RPG supongo que sera un modelo mejorado del utilizado en vietnam.

Ademas supongo que el RPG sera como el Kalasnikov que lo fabrica todo el mundo.

barato, facil de usar y relativamente efectivo. lo suficiente para parar un Merkava y destruir carros menores y trasnportes de tropas acorazados.

[Zaidor]

No solamente a transporte menores, los carristas no se lanzan a lo ciego cuando se enteran de grupos cazatanques equipados con esta prenda, capaz de sacarle más de un susto a la tripulación más entrenada.

Cobra mucha importancia en los combates de entorno cerrado o reducido (Ciudad, Montañas, Bosques)

Saludos.

Puedes echarle un vistazo a:

http://world.guns.ru/grenade/gl04-e.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Lanzagranadas

http://www.insurgente.org/modules.php?n ... e&sid=6209

No te fijes en la foto, que no es de este conflicto

http://www.voltairenet.org/article143061.html

En esta las fotos son mejores

[Hernan]

Este RPG supongo que sera un modelo mejorado del utilizado en vietnam.

Ademas supongo que el RPG sera como el Kalasnikov que lo fabrica todo el mundo.

barato, facil de usar y relativamente efectivo. lo suficiente para parar un Merkava y destruir carros menores y trasnportes de tropas acorazados.

Por lo que he leído, la principal ventaja del RPG es que no cuesta casi nada. Por lo demás es poca cosa en comparación con cualquier sistema más avanzado - cuyas limitaciones son conocidas - y sólo resulta válido para aquellos ejércitos que se pueden permitir el coste en bajas que supone lanzar una docena de ellos para conseguir partir la cadena de un tanque moderno. Y también para milicianos o ejércitos tercemundistas que no tienen detrás un gobierno democrático que tiene que dar cuenta de cada baja en una guerra,ya que el asunto de fondo - el número de sirvientes de este tipo de armas caídos por cada éxito conseguido - no está todavía descrito en ningún lado.

Saludos

[Eco Charlie]

No pretendireis conterme que un RPG puede cargarse un bunker de acero de 65 Tn, que es lo que viene a ser un Merkava IV, ¿no?...

[Herr Oberst Moncha]

http://www.voltairenet.org/article143061.html

Alli dice esto

El Hezbollah habría destruido al menos una división de blindados de las siete con que cuenta el ejército israelí (Tsahal).

Pregunto... no se les habra ido un poco la mano con la informacion?
Alguien sabe cuantos tanques tiene una division de la IDF yu cuantas divisiones blindadas tiene?

Me encanto la toma de la derecha

[Quinto_Sertorio]

¡¡¡Una división de blindados!!!! ¡¡Nada menos!!!.... casi más que en Kursk o El Alamein..... Claro que si es de esa prestigiosa página Web, voltairenet, habrá que creerlo....

Eso merece una aclaración, creo yo.

Saludos

[Zaidor]

Hola Foro:

Quisiera aclarar algo de lo posteado por mí anteriormente.

y sólo resulta válido para aquellos ejércitos que se pueden permitir el coste en bajas que supone lanzar una docena de ellos para conseguir partir la cadena de un tanque moderno.

Amigo Hernan creo que usted no está del todo informado acerca de la efectividad del uso de los Lanzacohetes A/T del tipo RPG. Si bien es cierto que no es un arma guiada ni de un alcance mayor a los 600 metros si ha demostrado su efectividad en la lucha contra los medios blindados, incluidos tanques, en entornos cerrados y emboscadas. Debe haber algún lugar que hable acerca de esta efectividad en la red, me tomaré al curiosidad de buscarlos.

Por otra parte, los sistemas RPG son más bien para la lucha contra los medios blindados y fortificaciones ligeras de campaña, entiendase lucha el combatir, no tan solo con el fin de destruir, una cadena partida como bien usted dice, causa la detención de ese medio blindado, con el consecuente atraso en su ofensiva, sin contar con que la tripulación está expuesta a otros ataques al convertirse en blanco fijo. Un ataque de varios RPG pueden causar serios daños a cualquier MBT, fijese en los videos de los chechenos cuando atacaban columnas blindadas rusas, es impresionante como reventaban esos tanques, fundamental: la preparación del sirviente del arma por la red existen más de un video acerca de estos ataques en vivo. Todo depende de la parte del tanque atacada.

Al parecer Hisbulla, realizaba emboscadas con estos medios, realizando variso disparo contra un solo objetivo, si bien no causaba la muerte a la tripulación si causaba daños al medio Blindado, que en contados casos podian seguir combatiendo, pues debian ser reparados.

No pretendireis conterme que un RPG puede cargarse un bunker de acero de 65 Tn, que es lo que viene a ser un Merkava IV, ¿no?.

No tengo el dato exacto para corroborar eso, pero como dije anteriormente, depende por donde sea impactado, un cohetazo al motor lo destruye ¿Puede tomarse eso como que se cargo al tanque? Si es asi entonces le afirmo que si. Vea las páginas del RPG-29y verá su poder de penetración.

Saludos

[Zaidor]

El Hezbollah habría destruido al menos una división de blindados de las siete con que cuenta el ejército israelí (Tsahal).

Un momento, yo no digo eso, esa página se las puse para que comprobaran que los RPG-29 si están siendo utilizados por los Hezbulla, yo no afirmo los datos, pues no los conosco de una fuente fiable.

[Hernan]

Amigo Hernan creo que usted no está del todo informado acerca de la efectividad del uso de los Lanzacohetes A/T del tipo RPG. Si bien es cierto que no es un arma guiada ni de un alcance mayor a los 600 metros si ha demostrado su efectividad en la lucha contra los medios blindados, incluidos tanques, en entornos cerrados y emboscadas. Debe haber algún lugar que hable acerca de esta efectividad en la red, me tomaré al curiosidad de buscarlos.

Pues nada, nada, busque, informeme y cuenteme también cuantos operadores de RPG han sobrevivido para contar el ataque a una columna blindada.

Saludos

[Herr Oberst Moncha]

El Hezbollah habría destruido al menos una división de blindados de las siete con que cuenta el ejército israelí (Tsahal).

Un momento, yo no digo eso, esa página se las puse para que comprobaran que los RPG-29 si están siendo utilizados por los Hezbulla, yo no afirmo los datos, pues no los conosco de una fuente fiable.

Tranquilo Zaidor que en ningun momento dije que fuera una afirmacion tuya

Solo comente que me llamo mucho la atencion las cifras que dan en ese sitio.