La mejor película de romanos

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Re: La mejor película de romanos

Notapor Bernardo Pascual el Dom 23 Jun 2019 12:38

APV escribió:Si que era posible no tener cognomen...

Polibio, por ejemplo, no suele mencionarlos. En esa época no se estilaban, incluso casi que sonaban un poco peyorativos. No dejan de ser motes. Resulta un poco anacrónico, a mi entender, que Tiberio Sempronio Graco, el padre de los Graco, fundara una ciudad llamada Gracurris. El cognomen adquirió la fama después. Lo lógico es que se hubiese llamado Sempronia. El origen etimológico de Sepúlveda, en ese mismo sentido, podría tener que ver con las actividades de Quinto Fulvio Noblior en esa región, acaso Sego-Fúlvida. ¿Se podría haber adjetivado así?

Entroncando con el nuevo hilo sobre Viriato:

    “Es dudoso cuál fuera el primero de los Sulpicios en llevar el sobrenombre de Galba, así como la causa y el origen de éste. Algunos creen que proviene del hecho de haber incendiado una ciudad en España, que había sido sitiada en vano durante mucho tiempo, por medio de haces humedecidas con galbano.”
    Suetonio, Galba.
Y en la serie de Hispania, Galba para aquí, Galba para allá. Si ya se lo llamaban, no le habría hecho mucha gracia. :~i
Es más, ya se le conocía así antes de incendiar la ciudad. :-))
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Re: La mejor película de romanos

Notapor APV el Dom 23 Jun 2019 14:49

La cosa es más compleja.

En tiempos antiguos latinos y etruscos parece que usaban un nombre y los sabinos dos. Después sería principalmente dos, y luego se añadió el cognomen.
El uso habitual de dos nombres (los tres juntos sería muy formal) es muy variable, por ejemplo por métrica los poetas podían invertirlo, según algunos se usaba según el rango:
http://www.novaroma.org/nr/Using_Roman_names

O según la situación si vemos la correspondencia de Ciceron: https://www.jstor.org/stable/261629?seq ... b_contents

Hay estudios sobre el tema.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: La mejor película de romanos

Notapor Bernardo Pascual el Dom 23 Jun 2019 16:04

Imagen
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Re: La mejor película de romanos

Notapor Bernardo Pascual el Mar 08 Oct 2019 22:38

Una de mis películas preferidas de romanos, y lo digo en serio, es El Padrino. Retrata como ninguna las familias patricias romanas. La escena de la boda de la primera refleja magníficamente el sistema clientelar. Personalmente, todas ellas me trasladan a la Antigüedad. Cuando poco, son atemporales.
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Re: La mejor película de romanos

Notapor Viribus el Mar 08 Oct 2019 23:13

Vengo a sumarme a los que han elegido Espartaco de Stanley Kubrick, por muchas razones mi "película de romanos" favorita. Entre otras, la batalla. La película entera la he visto unas cuantas veces, pero la batalla... si la cifra de visionados se acerca a los tres dígitos, creo que no estaría exagerando mucho... :pre:

Imagen

Eso sí, trayendo un momento el rincón del talibán aquí, tal vez los experten en Antigüedad puedan aclarármelo: no estoy muy seguro de que la formación táctica que Kubrick muestra en la película, haciendo formar una línea de vanguardia a lo que parecen ser las dos primeras cohortes, siguiera estando en uso en el siglo I a. C., sino que tengo entendido que para ese entonces estaba ya obsoleta...

¡Un saludo!

P.D.: Sin duda, como se ha dicho, La vida de Brian merece tenerse en cuenta :lol:
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Re: La mejor película de romanos

Notapor Lutzow el Mar 08 Oct 2019 23:48

Las formaciones romanas podían ser diversas según circunstancias como el terrero, el enemigo, etc, al menos Kubrick no se limita a poner una masa de hombres apelotonados sin espacio para maniobrar... Hace muchos años que no veo esa película y casi no recuerdo nada, pero en la imagen no veo antesignani o la caballería en las alas...

Saludos.

P.S. "La vida de Brian" sí que la he visto media docena de veces y me río en cada ocasión, no soy muy de cine que digamos pero es un peliculón... :lol:
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La mejor película de romanos

Notapor Fernando Martín el Mié 09 Oct 2019 0:45

El tal Dias más que en la Leg VIIII, debería estar en un buque de Enrique el Navegante de contramaestre.
La mejor película de romanos es, para nosotros, un oxímoron.

De todos modos hay secuencias rescatables. La batalla naval de Ben-Hur o el despliegue anterior a la batalla de Gladiator.
La batalla ante las puertas de Troya, antes de la pelea de perros tampoco está mal.
Y por supuesto Colin Farrell es un Alejandro inverosímil, el director de casting debería ser enviado a galeras. Gaugamela tampoco está tan mal .
La mejor en todo caso la protgonizada por el Frente Popular de Judea, el Frente Liberador de Judea , el Frente Judeo Libre y el inmortal Pijus Magnificus.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: La mejor película de romanos

Notapor Tirador el Mié 09 Oct 2019 9:42

Fernando Martín escribió:La mejor en todo caso la protagonizada por el Frente Popular de Judea, el Frente Liberador de Judea , el Frente Judeo Libre y el inmortal Pijus Magnificus.


Y su mujer, Incontinencia Suma.

Aunque a mi me encanta la lección de gramática del latín, o el registro de la casa donde se esconden (y como se esconden) y que solo encuentren una cuchara.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: La mejor película de romanos

Notapor Bernardo Pascual el Mié 09 Oct 2019 10:25

Tirador escribió:Aunque a mi me encanta la lección de gramática del latín...

https://youtu.be/gzVa2XTP8UE

Recuerdo que lo analizamos en clase. :lol:
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Re: La mejor película de romanos

Notapor minoru genda el Mié 09 Oct 2019 12:47

Por cine bien hecho yo creo que Ben-Hur es la mejor película de romanos de la historia. Sí ya lo sé hay muchas y algunas muy buenas pero como Ben-Hur....
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Re: La mejor película de romanos

Notapor Lutzow el Mié 09 Oct 2019 13:13

Yo diría que más bien hay muy pocas, pero es cuestión de gustos...

Saludos.
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Re: La mejor película de romanos

Notapor Tirador el Mié 09 Oct 2019 13:33

Mucho péplum y poca Historia. Aunque siempre hay cosas reseñables.

Aunque después de volver a ver "Atila, Rey de los Hunos" pelicula de 1954, y esos Romanos Tardíos… con la estética de los Romanos Altoimperiales, con segmentatas, escudos de teja y gladius… pues no tengo ganas de revisionar por ahora nada más.

Ahora bien... estoy buscando una peli del mismo año y con el mismo protagonista histórico, donde aparecían Anthony Quinn y Sofia Loren...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: La mejor película de romanos

Notapor Viribus el Mié 09 Oct 2019 13:46

Lutzow escribió:Las formaciones romanas podían ser diversas según circunstancias como el terrero, el enemigo, etc, al menos Kubrick no se limita a poner una masa de hombres apelotonados sin espacio para maniobrar... Hace muchos años que no veo esa película y casi no recuerdo nada, pero en la imagen no veo antesignani o la caballería en las alas...


Sí, yo ya he dicho alguna vez que a Kubrick se las paso todas... una pena que no llegara a hacer esa película sobre Napoleón... Y, desde luego, no le resto nada de mérito a esta película que, como digo, a mí me encanta. En la línea de lo que comentas, al menos Kubrick dispone una formación táctica que, hasta donde sé, fue efectiva e históricamente utilizada por las legiones romanas. Y lo hace de forma espectacular y sin ordenadores y tal. Mi cuestión es que tenía entendido que esa formación ya estaba descartada para el siglo I a. C., que es cuando se produce la Tercera guerra servil. Pero hablo de "tener entendido", porque la Antigüedad no es ni mucho menos mi punto fuerte... Aquí un par de fotogramas en que se aprecia un poco mejor la formación que comento.

Aquí, se ha formado la línea, pero el resto de cohortes siguen en su disposición inicial:

Imagen

Aquí, la línea de vanguardia ya se está desbandando, pero se ve al resto de cohortes que han formando un cuadro con espacio en el centro:

Imagen

¡Un cordial saludo!
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Re: La mejor película de romanos

Notapor Piteas el Mié 09 Oct 2019 16:16

APV escribió:La cosa es más compleja.

En tiempos antiguos latinos y etruscos parece que usaban un nombre y los sabinos dos. Después sería principalmente dos, y luego se añadió el cognomen.
El uso habitual de dos nombres (los tres juntos sería muy formal) es muy variable, por ejemplo por métrica los poetas podían invertirlo, según algunos se usaba según el rango:
http://www.novaroma.org/nr/Using_Roman_names

O según la situación si vemos la correspondencia de Ciceron: https://www.jstor.org/stable/261629?seq ... b_contents

Hay estudios sobre el tema.



Yo no me fiaría mucho de los datos de Nova Roma. Son unos friquis que inventan mucho de lo que dicen.
Es mejor el artículo sobre los nombres en las cartas de Cicerón. Tal como dice, el praenomen es solo para familiares y amigos. Es algo muy íntimo, como de colegueo.
Lo educado era llamar por el nomen y cognomen. Ojo, que hasta bien avanzado el siglo I a.c. los plebeyos y ecuestres no empezaron a usar cognomen. Por eso Cayo Mario y Marco Antonio no tenían más nombre que esos dos.
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Re: La mejor película de romanos

Notapor Fernando Martín el Mié 09 Oct 2019 21:26

Desde luego, Tito Pulo, Lucio Voreno o Cayo Ligustino, grandes centuriones no parecen tener cognomen.
Las grandes familias plebeyas, salvo algunos Antonios, si los tenían.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: La mejor película de romanos

Notapor APV el Mié 09 Oct 2019 21:30

Fernando Martín escribió:De todos modos hay secuencias rescatables. La batalla naval de Ben-Hur o el despliegue anterior a la batalla de Gladiator.

Una crítica de la batalla de Gladiator: https://www.youtube.com/watch?v=orj0bmnhluQ
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: La mejor película de romanos

Notapor Poliorcetos el Mié 09 Oct 2019 22:58

Espartaco me encanta. No sólo ese despliegue, la misma imagen 3 veces, con una musiquilla pegadiza y muy marcial. Es el despliegue sobre mapas lo que más. Craso por un lado. Pompeyo avanzando de otro, Léntulo que se une a la fiesta desde un tercer eje. Si tratas de atrapar a un ejército, caes entre otros dos. Ahí se ganan las guerras, no cambiando el orden de las filas, ni con ballet, ni con troncos en llamas. En Waterloo, ya estaba todo inventado hacía 20 siglos. Sólo Aníbal se movía por el tablero a su gusto.

Y por otro lado, ya lo he comentado, el cómitre de Ben-Hur, es lo más, un Oscar ya.

De Gladidor, la batalla y se acabó la película.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: La mejor película de romanos

Notapor cv-6 el Mié 09 Oct 2019 23:11

Bernardo Pascual escribió:
APV escribió:
Bernardo Pascual escribió:-Quinto Días: praenomen correcto pero no hay ningún nomen romano así (lo más cerca Didio o Decio), pero quizás quieren recalcar que no es un romano puro sino alguien romanizado cuyo apellido se adaptó.

A eso me refería, ese Dias, tratándose de la IX Hispana parece un Díaz. Ya no es que el guionista desconozca la onomástica romana, sino que también demuestra saber muy poco de la hispana.

También demuestra saber poco sobre la propia legión. La IX no se llamaba hispana porque se hubiera reclutado en Hispania, sino porque se había distinguido en combate en Hispania (en tiempos de Augusto, si no me equivoco).

APV escribió:El problema es Meridio, no es un nomen conocido (Maescilius, Mescinius,...), sino parece más un cognomen (por su origen Colonia Iulia Augusta Emerita).

En realidad, en la versión original (en inglés) Máximo no es de Mérida, sino de Trujillo, así que...
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: La mejor película de romanos

Notapor Viribus el Mié 09 Oct 2019 23:21

Poliorcetos escribió:Espartaco me encanta. No sólo ese despliegue, la misma imagen 3 veces, con una musiquilla pegadiza y muy marcial. Es el despliegue sobre mapas lo que más. Craso por un lado. Pompeyo avanzando de otro, Léntulo que se une a la fiesta desde un tercer eje. Si tratas de atrapar a un ejército, caes entre otros dos.


Sí, esa secuencia es magnífica. Casi te la puedo decir de memoria, cuando Espartaco exclama: "¿Crees que Craso ignora que no me dejaré atrapar entre dos ejércitos de espaldas a mar? No, me obliga a marchar sobre Roma, para que su victoria sobre nosotros sea también su victoria sobre el Senado."

Ese es otro de los grandes puntos de la película: el cómo muestra, no sólo la lucha entre Roma y los esclavos, sino cómo esta lucha mortal se entrelaza con las contradicciones dentro de la propia República romana, con los ecos de los conflictos patricio-plebeyo, optimates-populares... Así como te explica la filosofía y política que representa cada personaje. Por ejemplo, y aunque la gente suele quedarse con el famoso momento anterior de "las ostras y los caracoles", el cómo Craso, recién salido del baño, divaga, justo cuando Antonino se fuga, sobre el sentido y la necesidad de Roma en el mundo y cómo habría que inventarla si no existiera, mientras ve pasar las cohortes de la guarnición camino de su, finalmente, desastrosa expedición... Buff, ¡es que Laurence Olivier hace un papelón antológico! :P

Me están entrando ganas de verla otra vez... :lol:

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Re: La mejor película de romanos

Notapor cv-6 el Mié 09 Oct 2019 23:21

Schweijk escribió:Mi favorita es "Espartaco", y a continuación "La caída del imperio romano".

Imagen


Una curiosidad sobre la escena a la que pertenece esta imagen: Para darle más autenticidad, Kirk Douglas decidió prescindir de los dobles que iban a rodarla y que fueran los propios actores (él mismo y Woody Strode) los que lucharan. Pues bien, según algunos de esos especialistas que iban a rodar la pelea y al final tuvieron que quedarse de espectadores, ésa fue la escena de lucha más peligrosa que habían visto en toda su carrera.

Tirador escribió:Aunque después de volver a ver "Atila, Rey de los Hunos" pelicula de 1954, y esos Romanos Tardíos… con la estética de los Romanos Altoimperiales, con segmentatas, escudos de teja y gladius… pues no tengo ganas de revisionar por ahora nada más.

Pero es que eso es un clásico; los romanos usando las mismas armas y armaduras para enfrentarse a Anibal y a Atila (total, 700 años no son nada :) ), aparte de que en demasiados casos esas segmentatas son de cuero, cuando deberían ser de hierro.
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Re: La mejor película de romanos

Notapor Lutzow el Mié 09 Oct 2019 23:59

Viribus escribió:Me están entrando ganas de verla otra vez... :lol:


Leyéndote casi me dan ganas de verla a mí, y eso que no me gusta el cine... :lol:

Poliorcetos escribió:De Gladidor, la batalla y se acabó la película.


La batalla es un horror, ver a los legionarios combatiendo en una melee me pone enfermo, una vez y no más... :/)

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La mejor película de romanos

Notapor pepero el Jue 10 Oct 2019 18:18

APV escribió:
Fernando Martín escribió:De todos modos hay secuencias rescatables. La batalla naval de Ben-Hur o el despliegue anterior a la batalla de Gladiator.

Una crítica de la batalla de Gladiator: https://www.youtube.com/watch?v=orj0bmnhluQ



Una critica realmente demoledora.

Saludos.
Pepe
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