Cine bélico/histórico.

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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor JackHicks236 el Vie 07 Jun 2019 21:42

lonesomeluigi escribió:Si, será lo mejor... porque en Alhucemas igual nos recrean la "Operation Thorch" :-e

¿El desembarco de Alhucemas? Tendiendo en cuenta que:
- Fue una guerra "colonial".
- Occidente contra indígenas.
- Indígenas, por cierto, musulmanes.
- Franco estuvo allí y fue ascendido a General.
- Victoria española y derrota de los insurgentes.
Me resulta imposible imaginarme una película española relatando tal acontecimiento... salvo que fuéramos los malos y Ab-del-Krim (o como se escriba) fuera el héroe incomprendido. De hecho, creo que Millán Astray tendría un aspecto como este...
Imagen
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Miguel Villalba el Sab 08 Jun 2019 11:53

Y porque Sean Connery ya esta mayor...sino haría de Abd el- Krim :) . Lo majo que salía en el Viento y el león haciendo de El Rasiuni gc80gc .
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 08 Jun 2019 19:26

Sí, aquella película sobre el Marruecos colonial donde se enfrentaba a las tropas del sultán comandadas por un alemán (para variar), llegaban los marines de Teddy para salvar el día, y donde no aparecía ningún francés o español :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor JackHicks236 el Sab 08 Jun 2019 19:41

Recuerdo haberla visto hace tiempo. Lo único que realmente me gustó fue la imagen que dan de Teddy Roosevelt; de lo demás, apenas me acuerdo; pero sí tengo la sensación de que me decepcionó.
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Prinzregent el Sab 08 Jun 2019 21:56

Si aparecía... en las monedas que se ven en el suelo cuando rompen la vasija casi al final de la película. :-| :-|
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Carlos Villarroel el Dom 09 Jun 2019 13:01

Antigono Monoftalmos escribió:Sí, aquella película sobre el Marruecos colonial donde se enfrentaba a las tropas del sultán comandadas por un alemán (para variar), llegaban los marines de Teddy para salvar el día, y donde no aparecía ningún francés o español :-

Falta absoluta de rigor histórico. Mezcla el incidente Perdicaris con la historia de Rosita Forbes, ....
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Carlos Villarroel el Dom 09 Jun 2019 13:45

Para Roosevelt, hábil propagandista y conocedor del poder de los medios (había utilizado su participación en la batalla de la Lomas de San Juan en Santiago para hacer parecer que la guerra de Cuba la había ganado él solo), fue una ocasión para asegurarse su re-nominación como candidato a la presidencia. Perdicaris le importaba un pimiento, de hecho, sabía que no era ciudadano americano y lo ocultó. Pero la histórica frase sobre Perdicaris vivo o El Raisuli muerto ("This government wants Perdicaris alive or Raisuli dead") hizo fortuna y con ella no solo fue nominado y reelegido, sino que ha pasado a la historia y hoy cualquier escolar americano la conoce. La realidad es que se jugaban importantes intereses internacionales y estuvieron presentes buques de guerra de varias nacionalidades incluyendo el crucero Infanta Isabel español. De hecho, Francia inició aquí el camino del protectorado.

Otra inexactitud de la película es el ataque de los infantes de marina, no obstante es cierto que despachó a Tánger una potente flota de siete buques de las escuadras del Europea y del Atlántico Sur, y la amenaza de bombardeo fue suficiente para que le Sultán consiguiera la liberación de Perdicaris.
Última edición por Carlos Villarroel el Dom 09 Jun 2019 14:02, editado 1 vez en total
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Carlos Villarroel el Dom 09 Jun 2019 13:59

JackHicks236 escribió:Imagen
Bueno, gente; os comento.
Hoy he tenido la osadía de ver esta película, que creo que todo buen español sabrá reconocer, al menos, por la hazaña histórica que representa.
¿Tiene algo bueno la película? El reparto, la fotografía... cosas técnicas ¿Mal? Todo lo demás. Trama nefasta, respeto histórico nulo; mensaje político, por supuesto: ser patriota es "malo". Puedes ser un soldado entregado y patriota, lo que te hará ser cruel, sanguinario y fanático, o puedes ser un don nadie, que no te importa nada, y eres bueno por querer desertar o ponerte de opio hasta las cejas.
Y lo peor, que esto ha sido subvencionado por el Ministerio de "Cultura; vamos, que lo hemos pagado con nuestros impuestos.
Aunque según los estándares actuales, la versión antigua sea propaganda, la prefiero mucho antes que ésta, ya no solo por la memoria de los sitiados en Baler, sino como película en sí.

Pésima película. La vi el otro día, ... y no la pude terminar. Falta absoluta de rigor de todo tipo, poco entretenida, prejuicios ideológicos que llevan a situaciones absurdas. Casi lo que más me llamó la atención es que conviertan a la chica que canta de la primera versión, novia de un soldado, en puta, y hasta aquí estamos dentro de lo verosímil, pero en una escena en que los sitiadores hacen una fiesta se la ve copulando (por no usar otra palabra) en público con un cabecilla insurrecto (para dar envidia). Y yo me pregunto, estos analfabetos cineastas no sabrán que los filipinos eran y son de un catolicismo casi fanático y que eso no casa ni con esa condición ni con la época.

En fin,mala, mala, mala,... La versión de 1945, aunque rancia y acartonada, es mucho mejor. Pero como a estos analfabetos les regalan el dinero y tienen la película pagada recaude o no recaude, pues les da igual :~i .

Una de Annual o Alhucemas, ..... me temo lo peor :-))
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor JackHicks236 el Dom 09 Jun 2019 22:45

Hablando de la película en cuestión, según Wikipedia...
Uno de los asesores históricos de la película pidió no aparecer en los créditos al constatar la dirección que siguió el guión.

Acerca de la señorita de vida alegre :) No sabéis lo a gusto que me quedé cuando el teniente le pega un tiro; todo el rato dando por c*lo y desmoralizando a la tropa >-- Aunque hubiera preferido que el tiro se lo hubiera llevado Alcaide, el desertor. Según abre la boca para maldecir a los sitiados, nada como plomo del 7'92 para evitar malos ratos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Miguel Villalba el Lun 10 Jun 2019 6:29

Completamente de acuerdo contigo, aunque el plomo es un 7mm Mauser español. Algo menos grueso pero igual de efectivo :-|>- .
El personaje de Alcaide, además de sobre actuado como todos, es realmente repelente...prefiero a la tagala :) .
Peine de Mauser 1893
Imagen
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor MENCEY el Lun 10 Jun 2019 9:22

El ejercito Español no comenzó a usar el arma que se ve en la película hasta 20 años después , no son fusiles modelo 1893, Mosquetones modelo 1916.Las botas , correaje, y mochilas, tampoco son las usadas en Filipinas en esa época.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor APV el Lun 10 Jun 2019 9:33

¿Comparada la versión filipina de 2008 es mejor?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor MENCEY el Lun 10 Jun 2019 9:41

En la Filipina, con el nombre de " Baler", lo que prima es la historia de amor entre la guapa lugareña y uno de los soldados, interpretado por un galan guaperas del país.

Carteles de las 3 versiones

Imagen

Como película la Filipina es mala.En los detalles acierta en algunos, como en el correaje de la tropa, pero falla en otros muchos, por ejemplo, al capitan las Morenas se le representa con uniforme azul tina de paño y luciendo una enorme Cruz Laureada al pecho.


Exactamente como aparece en este cuadro póstumo.

Imagen
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Carlos Villarroel el Mar 11 Jun 2019 0:45

En cuestiones de uniformidad y armamento, .... lo habitual, y eso que se han esforzado. Me llamó la atención el hecho de que se arme a los oficiales con fusil y correaje de tropa, aunque lleven revólver.
Imagen

En esta foto se ve a un soldado nativo y a un oficial en uniforme de campaña. El filipino va armado con el fusil Remington con que se dotaba a las unidades indígenas. El oficial lleva sable (parece del modelo 1887 para oficial de infantería), revólver, posiblemente un Orbea Ona cal. 44 (11 mm) y cartera de viaje. Lleva las divisas de empleo en los hombros, con el peculiar sistema utilizado en Filipinas.

Imagen
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor APV el Mar 11 Jun 2019 20:33

MENCEY escribió:Carteles de las 3 versiones

Hay una 4ª versión, la del Ministerio del Tiempo :)
Imagen
http://www.rtve.es/alacarta/videos/prog ... s/3542599/
Rayadillo equivocado, ese es el de Marruecos si no me equivoco.
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Akeno el Jue 13 Jun 2019 14:18

¡Por fin una película ambientada en la Guerra Civil!

:-))



Así es 'Mientras dure la guerra', la nueva película española de Amenábar después de 14 años

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultu ... 75029.html
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Miguel Villalba el Jue 13 Jun 2019 16:06

Se ven medios...pero creo que vamos al mas puro caricaturismo de ciertos personajes. Pero parece que la película sigue en el error del supuesto incidente entre Millán-Astray y Unamuno inventado por Luis Portillo Pérez.
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor lonesomeluigi el Jue 13 Jun 2019 16:41

Miguel Villalba escribió:Se ven medios...pero creo que vamos al mas puro caricaturismo de ciertos personajes. Pero parece que la película sigue en el error del supuesto incidente entre Millán-Astray y Unamuno inventado por Luis Portillo Pérez.

¡Anda! Y para los despistados como fué eso ??? :?
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Akeno el Jue 13 Jun 2019 16:50

lonesomeluigi escribió:¡Anda! Y para los despistados como fué eso ??? :?


Aquí tienes la info:

«Venceréis, pero no convenceréis»: desvelan la mentira del enfrentamiento entre Unamuno y Millán-Astray

Severiano Delgado Cruz, bibliotecario de la Universidad de Salamanca, ha publicado una investigación en la que desmonta el mítico duelo de discursos entre el entonces rector y el fundador de la Legión española. Un episodio exagerado para adecuarlo al relato republicano

https://www.abc.es/historia/abci-vencer ... ticia.html


Lo que Unamuno nunca le dijo a Millán Astray

Un historiador salmantino refuta el relato oficial del famoso enfrentamiento del 12 de octubre de 1936 y documenta cómo se construyó el mito sobre el discurso del rector.

https://elpais.com/cultura/2018/05/07/a ... 77047.html
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor APV el Jue 13 Jun 2019 17:01

¿Habéis visto la serie Chernobyl?
Por supuesto con diversas licencias, pero bastante solvente.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Miguel Villalba el Jue 13 Jun 2019 17:11

APV escribió:¿Habéis visto la serie Chernobyl?
Por supuesto con diversas licencias, pero bastante solvente.

Yo la estoy empezando. Pinta interesante, seguiré viéndola.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor pepero el Jue 13 Jun 2019 17:28

Pensaba que lo de Unamuno era real, pero la idea de lo que dijo es la misma.

Desde luego era valiente.

Saludos.
Pepe
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Miguel Villalba el Jue 13 Jun 2019 17:33

En cuanto al caso Unamuno y Millán-Astray, gracias Akeno por la info. Es una cosa que cantaba mucho ya desde hace muchos años, mas que nada por las fuentes originales nada objetivas. En el instituto me costó una reprimenda poner en duda la versión de los hechos en literatura...muchos ni sabían, profesor incluido, de la cultura de Millán -Astray que tenían mas por un zopenco sanguinario.
La historia hay que contarla con sus luces y sombras. Pero la pinta que tiene esto y lo que hicieron con los héroes de Baler en el cine no deja de ser puro panfletismo.
Saludos gc96gc
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor pepero el Jue 13 Jun 2019 17:35

Pensaba que lo de Unamuno era real, pero la idea de lo que dijo es la misma.

Desde luego era valiente.

¿Quien le saco del acto del Paraninfo, ese prelado que se ve en la foto o Carmen Polo?

https://www.lne.es/asturias/2011/08/25/dia-carmen-polo-salvo-unamuno/1120380.html Esta claro que fue Carmen Polo, pero por indicación de esta o por parte de MillanMillán-Astray, el problema es que lo dice Thomas.

Saludos.
Pepe
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor pepero el Jue 13 Jun 2019 17:38

Por cierto, en la escolta, parece haber Legionarios y Requetes. Pensaba que la escolta de Franco eran Requetes.

Saludos.

Saludos.

EDIT: la escolta es un tema mas profundo.

https://losejercitosdelrey.es/1936-1939-la-guardia-y-la-escolta-del-jefe-del-estado/
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Miguel Villalba el Jue 13 Jun 2019 17:42

pepero escribió:Pensaba que lo de Unamuno era real, pero la idea de lo que dijo es la misma.

Desde luego era valiente.

Saludos.

Era valiente, era variable, era una mente privilegiada y valiente. Además de amigo personal de no pocos sublevados a los que apoyó al principio de la guerra.
Saludos gc96gc
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor pepero el Jue 13 Jun 2019 17:51

Una foto poco conocida que parece desmontar la historia:

https://www.elnortedecastilla.es/salamanca/localizan-biblioteca-nacional-20180611085021-nt.html

Millán Astray saluda a Unamuno a la salida del acto académico del Paraninfo

Saludos y perdón por el OFFTOPIC
Pepe
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 13 Jun 2019 18:42

APV escribió:¿Habéis visto la serie Chernobyl?
Por supuesto con diversas licencias, pero bastante solvente.

Y con una (absurda) polémica, tras las quejas de una actriz británica por la falta de "actores de color" gc80gc %*}
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Miguel Villalba el Jue 13 Jun 2019 18:47

Bien traída pepero. Millán no era ningún mangarrán era un hombre muy culto. Ciertamente provocador, creo esa aureola que encantaba a sus hombres y los motivaba.
El off-topic viene bien para comentar lo que nos espera en la película de marras. Persisten en un error a sabiendas y lo hacen con total intención. Unamuno la razón, el valor de la palabra vs Millán-Astray el africanista inculto y sanguinario sublevado...
Saludos gc96gc
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Re: Cine bélico/histórico.

Notapor Miguel Villalba el Jue 13 Jun 2019 18:50

Antigono Monoftalmos escribió:
APV escribió:¿Habéis visto la serie Chernobyl?
Por supuesto con diversas licencias, pero bastante solvente.

Y con una (absurda) polémica, tras las quejas de una actriz británica por la falta de "actores de color" gc80gc %*}

Lo que faltaba...cuando estén irradiados alguno si que se puede poner bien negro gc80gc . Como dice alguno por estos lares :- , vamos camino de la estulticia mas profunda.
Saludos gc96gc
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