La Primera vuelta al Mundo
Moderador: Satur
-
- Capitán
- Mensajes: 2372
- Registrado: 18 Jul 2015
Re: La Primera vuelta al Mundo
Dictamen de la Real Academia de la Historia a petición del diario ABC:
https://www.abc.es/cultura/abci-dice-re ... ticia.html
https://www.abc.es/cultura/abci-dice-re ... ticia.html
- Akeno
- Comandante
- Mensajes: 3195
- Registrado: 24 Ago 2006
- Ubicación: Yasukuni Jinja
- Agradecimiento recibido: 3 veces
-
Medallas
Parches
Re: La Primera vuelta al Mundo
El bello dibujo de Ferrer-Dalmau para la portada del diario:Barcelo escribió:Dictamen de la Real Academia de la Historia a petición del diario ABC:
https://www.abc.es/cultura/abci-dice-re ... ticia.html
Aunque los amigos de Desperta Ferro no se quedan atrás:
Oderint dum metuant.
Que me odien, pero que me teman.
Que me odien, pero que me teman.
- pepero
- Capitán General
- Mensajes: 24826
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 286 veces
- Agradecimiento recibido: 5624 veces
-
Medallas
Parches
Re: La Primera vuelta al Mundo
Ya solo por la portada vale la pena comprar el ABC de este domingo.Akeno escribió:El bello dibujo de Ferrer-Dalmau para la portada del diario:Barcelo escribió:Dictamen de la Real Academia de la Historia a petición del diario ABC:
https://www.abc.es/cultura/abci-dice-re ... ticia.html
Aunque los amigos de Desperta Ferro no se quedan atrás:
Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Akeno
- Comandante
- Mensajes: 3195
- Registrado: 24 Ago 2006
- Ubicación: Yasukuni Jinja
- Agradecimiento recibido: 3 veces
-
Medallas
Parches
-
- Capitán
- Mensajes: 2372
- Registrado: 18 Jul 2015
Re: La Primera vuelta al Mundo
Las opiniones de varios especialistas y escritores españoles sobre la cuestión:
https://www.abc.es/cultura/abci-especia ... ticia.html
https://www.abc.es/cultura/abci-especia ... ticia.html
- Tirador
- General de Brigada
- Mensajes: 8408
- Registrado: 28 Jun 2006
- Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
- Agradecido : 96 veces
- Agradecimiento recibido: 383 veces
-
Medallas
Parches
Re: La Primera vuelta al Mundo
Es que está claro, si hubiese sido por los portugueses de la época, la nao Victoria hubiese sido capturada también como la Concepción, o hundida, y entonces Elcano no hubiese podido culminar su viaje.
Por cierto, en todas partes leo que otro navío, el San Antonio, desertó antes de pasar por el estrecho de Magallanes, pero no alcanzó a saber que fue de ese buque.
Por cierto, en todas partes leo que otro navío, el San Antonio, desertó antes de pasar por el estrecho de Magallanes, pero no alcanzó a saber que fue de ese buque.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Capitán
- Mensajes: 2372
- Registrado: 18 Jul 2015
- pepero
- Capitán General
- Mensajes: 24826
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 286 veces
- Agradecimiento recibido: 5624 veces
-
Medallas
Parches
Re: La Primera vuelta al Mundo
Barcelo, ¿Tuvo consecuencias esa deserción para los tripulantes? No recuerdo haberlo oído.Tirador escribió:
Por cierto, en todas partes leo que otro navío, el San Antonio, desertó antes de pasar por el estrecho de Magallanes, pero no alcanzó a saber que fue de ese buque.
Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Capitán
- Mensajes: 2372
- Registrado: 18 Jul 2015
Re: La Primera vuelta al Mundo
Pues el sublevado era el piloto de la nao, curiosamente portugués, Estevao Gomes. Al volver tras muchas penalidades, (6-V-1521)y declarar que Magallanes era un loco y un tirano, se le encarceló y se le embargaron sus bienes, a la espera de la vuelta de la expedición para juzgarle, así como a otros cabecillas del motín. finalmente a la vuelta de Elcano fueron puestos en libertad y se les reintegraron sus bienes. Me temo que no se quiso ahondar demasiado en todos los aspectos de la expedición, de hecho el mando de Magallanes fue terrible...
- pepero
- Capitán General
- Mensajes: 24826
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 286 veces
- Agradecimiento recibido: 5624 veces
-
Medallas
Parches
Re: La Primera vuelta al Mundo
Quiero entender que el mando de Juan Sebastián Elcano fue bastante mejor y que al no regresar Magallanes se salvo de algo mas grave. Es decir se evito una investigación mas extensa y publica.
Saludos.
Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Capitán
- Mensajes: 2372
- Registrado: 18 Jul 2015
Re: La Primera vuelta al Mundo
Quedo bastante mal sabor de boca en general y se echó tierra al asunto.
El mando de Magallanes fue terrible, dejando abandonados en la Patagonia a Juan de Cartagena, con quien debía compartir el mando y a quien tuvo encarcelado desde Canarias (detalle que no se recuerda normalmente), y al cura Sánchez de la Reina, por no atreverse a ejecutarlos públicamente.
Elcano, efectivamente, era otro tipo de persona.
El mando de Magallanes fue terrible, dejando abandonados en la Patagonia a Juan de Cartagena, con quien debía compartir el mando y a quien tuvo encarcelado desde Canarias (detalle que no se recuerda normalmente), y al cura Sánchez de la Reina, por no atreverse a ejecutarlos públicamente.
Elcano, efectivamente, era otro tipo de persona.
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5367
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 192 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: La Primera vuelta al Mundo
Tengo una duda: ¿Si los portugueses y los españoles se repartieron el mundo por la mitad ya en el Tratado de Tordesillas, cómo conocían ya entonces la distancia exacta si todavía no se había circunnavegado y si Colón pensaba que medía bastante menos? Porque desde las Molucas hasta la línea divisoria en Brasil es justo la mitad. ¿Eran conscientes de ello, no?
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- cv-6
- Coronel
- Mensajes: 6341
- Registrado: 11 Mar 2013
- Ubicación: Gonduin
- Agradecido : 58 veces
- Agradecimiento recibido: 1464 veces
-
Medallas
Parches
Re: La Primera vuelta al Mundo
Para entonces ya se sabía que las medidas dadas por Colón eran erróneas (de no ser así, habría llegado a Las Indias ¿no?) Eso suponiendo que él no estuviera intentando engañar desde el principio con las distancias para justificar que su viaje era posible ante gente que no estaría muy de acuerdo.Bernardo Pascual escribió: ↑07 Sep 2022 Tengo una duda: ¿Si los portugueses y los españoles se repartieron el mundo por la mitad ya en el Tratado de Tordesillas, cómo conocían ya entonces la distancia exacta si todavía no se había circunnavegado y si Colón pensaba que medía bastante menos? Porque desde las Molucas hasta la línea divisoria en Brasil es justo la mitad. ¿Eran conscientes de ello, no?
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5367
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 192 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: La Primera vuelta al Mundo
Pero entonces se deduce que la línea divisoria no la establecieron los portugueses para morder algo de América, sino los españoles para alcanzar las Molucas, ¿no? ¿Y cómo conocían los españoles con tanta exactitud las coordenadas de las Molucas, si los portugueses lo guardaban como un secreto?cv-6 escribió: ↑08 Sep 2022 Para entonces ya se sabía que las medidas dadas por Colón eran erróneas (de no ser así, habría llegado a Las Indias ¿no?) Eso suponiendo que él no estuviera intentando engañar desde el principio con las distancias para justificar que su viaje era posible ante gente que no estaría muy de acuerdo.
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- cv-6
- Coronel
- Mensajes: 6341
- Registrado: 11 Mar 2013
- Ubicación: Gonduin
- Agradecido : 58 veces
- Agradecimiento recibido: 1464 veces
-
Medallas
Parches
Re: La Primera vuelta al Mundo
Tal vez sí fuera cosa de los portugueses (a mí me suena que fue así, pero tampoco estoy seguro). Piensa que después de la división ambas partes consideraban las molucas como suyas (es decir, los portugueses lo verían como "inco el diente a América sin perder nada"). De hecho, al final fueron los portugueses quienes se las quedaron.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16403
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7372 veces
- Agradecimiento recibido: 5226 veces
-
Medallas
Parches
Re: La Primera vuelta al Mundo
Yo no me explico muy bien lo que nuestros ancestros firmaron en Tordesillas. Es decir, CASI toda América para España (o Monarquía Hispánica para los puristas) mientras que Portugal se quedaba con África y Asia más casi todo el Atlántico. Se lucieron nuestros emisarios y diplomáticos.
Por cierto, mirando un poco, al parecer, la línea divisoria al otro lado del mundo no se definió en Tordesillas, sino varios años más tarde, en 1529.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Zaragoza
Por cierto, mirando un poco, al parecer, la línea divisoria al otro lado del mundo no se definió en Tordesillas, sino varios años más tarde, en 1529.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Zaragoza
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone