La Primera vuelta al Mundo

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Barcelo
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por Barcelo »

Dictamen de la Real Academia de la Historia a petición del diario ABC:

https://www.abc.es/cultura/abci-dice-re ... ticia.html


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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por Akeno »

Barcelo escribió:Dictamen de la Real Academia de la Historia a petición del diario ABC:

https://www.abc.es/cultura/abci-dice-re ... ticia.html
El bello dibujo de Ferrer-Dalmau para la portada del diario:

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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por pepero »

Akeno escribió:
Barcelo escribió:Dictamen de la Real Academia de la Historia a petición del diario ABC:

https://www.abc.es/cultura/abci-dice-re ... ticia.html
El bello dibujo de Ferrer-Dalmau para la portada del diario:

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Aunque los amigos de Desperta Ferro no se quedan atrás:

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Ya solo por la portada vale la pena comprar el ABC de este domingo.

Saludos.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por Akeno »

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Este hilo:

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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por Barcelo »

Las opiniones de varios especialistas y escritores españoles sobre la cuestión:

https://www.abc.es/cultura/abci-especia ... ticia.html
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por Tirador »

Es que está claro, si hubiese sido por los portugueses de la época, la nao Victoria hubiese sido capturada también como la Concepción, o hundida, y entonces Elcano no hubiese podido culminar su viaje.

Por cierto, en todas partes leo que otro navío, el San Antonio, desertó antes de pasar por el estrecho de Magallanes, pero no alcanzó a saber que fue de ese buque.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por Barcelo »

Consiguió volver a España, tras no pocas penalidades.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por pepero »

Tirador escribió:
Por cierto, en todas partes leo que otro navío, el San Antonio, desertó antes de pasar por el estrecho de Magallanes, pero no alcanzó a saber que fue de ese buque.
Barcelo, ¿Tuvo consecuencias esa deserción para los tripulantes? No recuerdo haberlo oído.

Saludos.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por Barcelo »

Pues el sublevado era el piloto de la nao, curiosamente portugués, Estevao Gomes. Al volver tras muchas penalidades, (6-V-1521)y declarar que Magallanes era un loco y un tirano, se le encarceló y se le embargaron sus bienes, a la espera de la vuelta de la expedición para juzgarle, así como a otros cabecillas del motín. finalmente a la vuelta de Elcano fueron puestos en libertad y se les reintegraron sus bienes. Me temo que no se quiso ahondar demasiado en todos los aspectos de la expedición, de hecho el mando de Magallanes fue terrible...
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por pepero »

Quiero entender que el mando de Juan Sebastián Elcano fue bastante mejor y que al no regresar Magallanes se salvo de algo mas grave. Es decir se evito una investigación mas extensa y publica.

Saludos.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por Barcelo »

Quedo bastante mal sabor de boca en general y se echó tierra al asunto.

El mando de Magallanes fue terrible, dejando abandonados en la Patagonia a Juan de Cartagena, con quien debía compartir el mando y a quien tuvo encarcelado desde Canarias (detalle que no se recuerda normalmente), y al cura Sánchez de la Reina, por no atreverse a ejecutarlos públicamente.

Elcano, efectivamente, era otro tipo de persona.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por Bernardo Pascual »

Tengo una duda: ¿Si los portugueses y los españoles se repartieron el mundo por la mitad ya en el Tratado de Tordesillas, cómo conocían ya entonces la distancia exacta si todavía no se había circunnavegado y si Colón pensaba que medía bastante menos? Porque desde las Molucas hasta la línea divisoria en Brasil es justo la mitad. ¿Eran conscientes de ello, no?
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por cv-6 »

Bernardo Pascual escribió: 07 Sep 2022 Tengo una duda: ¿Si los portugueses y los españoles se repartieron el mundo por la mitad ya en el Tratado de Tordesillas, cómo conocían ya entonces la distancia exacta si todavía no se había circunnavegado y si Colón pensaba que medía bastante menos? Porque desde las Molucas hasta la línea divisoria en Brasil es justo la mitad. ¿Eran conscientes de ello, no?
Para entonces ya se sabía que las medidas dadas por Colón eran erróneas (de no ser así, habría llegado a Las Indias ¿no?) Eso suponiendo que él no estuviera intentando engañar desde el principio con las distancias para justificar que su viaje era posible ante gente que no estaría muy de acuerdo.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por Bernardo Pascual »

cv-6 escribió: 08 Sep 2022 Para entonces ya se sabía que las medidas dadas por Colón eran erróneas (de no ser así, habría llegado a Las Indias ¿no?) Eso suponiendo que él no estuviera intentando engañar desde el principio con las distancias para justificar que su viaje era posible ante gente que no estaría muy de acuerdo.
Pero entonces se deduce que la línea divisoria no la establecieron los portugueses para morder algo de América, sino los españoles para alcanzar las Molucas, ¿no? ¿Y cómo conocían los españoles con tanta exactitud las coordenadas de las Molucas, si los portugueses lo guardaban como un secreto?
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por cv-6 »

Tal vez sí fuera cosa de los portugueses (a mí me suena que fue así, pero tampoco estoy seguro). Piensa que después de la división ambas partes consideraban las molucas como suyas (es decir, los portugueses lo verían como "inco el diente a América sin perder nada"). De hecho, al final fueron los portugueses quienes se las quedaron.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Mensaje por JackHicks236 »

Yo no me explico muy bien lo que nuestros ancestros firmaron en Tordesillas. Es decir, CASI toda América para España (o Monarquía Hispánica para los puristas) mientras que Portugal se quedaba con África y Asia más casi todo el Atlántico. Se lucieron nuestros emisarios y diplomáticos.

Por cierto, mirando un poco, al parecer, la línea divisoria al otro lado del mundo no se definió en Tordesillas, sino varios años más tarde, en 1529.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Zaragoza
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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