Importación De Armas En La Guerra Civil Española
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Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Importación De Armas En La Guerra Civil Española
La Guerra Civil española es uno de los conflictos del siglo XX que más pasiones despierta. Resulta muy difícil una aproximación histórica a este conflicto bélico sin que los autores puedan prescindir de sus filias y de sus fobias. Aunque se intente hacer un estudio lo más equidistante posible sobre los aspectos militares de la guerra parece que siempre nos vemos abocados a situar los datos y su interpretación a favor de un bando o en contra del otro. Intentar analizar el curso de las operaciones o entrar a valorar el liderazgo militar de Franco supone adentrarse en un verdadero campo minado, ya que parece que si se destacan los aciertos de uno de los bandos el historiador se ve etiquetado como partidario de nacionalistas o republicanos, fascistas o comunistas.
Parecía al menos que un campo debería de ser menos problemático en su estudio y en este caso sería el análisis de las ayudas militares, es decir, armamento, suministros o pertrechos susceptibles de ser utilizados por los bandos en conflicto en su esfuerzo bélico. A priori bastaría con un estudio minucioso de cuantos blindados, aviones, piezas de artillería, cartuchos o litros de combustible fueron suministrados. Se podría discutir sobre bases numéricas sobre cuál fue el número exacto de cada capítulo para determinar si las ayudas italo-germanas fueron superiores a las compras realizadas por los republicanos a la Unión Soviética.
Desgraciadamente muchas veces esto también resulta del todo imposible. Parece como si una serie de historiadores tuvieran que desequilibrar de forma deliberada las ayudas a favor de un bando u otro, lo que a su juicio determinaría que la victoria de unos o la derrota de los otros fue debida en gran medida a esas ayudas.
Desde hace muchos años una corriente historiográfica viene defendiendo que esto fue así y que las ayudas prestadas, en el capítulo material, por Hitler y Mussolini al bando nacional fue muy superior al que Stalin destinó al esfuerzo bélico republicano. Ello explica que el resultado de la guerra fuese la victoria del bando fascista, dotado de una incontestable superioridad material frente a unas unidades republicanas infradotadas de armamento moderno.
Se argumenta que el número de “tanques” o piezas de artillería fue mucho más numerosa, de mejor calidad en el bando nacional que en el republicano. Basta con citar los panzer alemanes, a los casi omnipresentes Stukas o los cañones de 88 mm, piezas clave en las grandes victorias alemanas durante los primeros años de la Segunda Guerra mundial, para comprender como las unidades nacionalistas dispusieron de una superioridad de armamento que supuso la pieza fundamental de su victoria final. Se minusvalora a los carros soviéticos T-26 o BT-7 o a los aviones SB-2 “Katiuska” o al Polikarpov I-16 “Rata”, inferiores en prestaciones y sobre todo en número a sus rivales en combate.
Para venir a arrojar luz sobre este debate que ha durado muchos años contamos con el último libro de Rafael Permuy y Lucas Molina que viene a cerrar definitivamente este debate, presentando un minucioso trabajo sobre cuantas y de que calidad fueron las ayudas a los bandos en conflicto.
Fuente: http://terciosviejos.es/es/xipblog/post ... _type=post
La Guerra Civil española es uno de los conflictos del siglo XX que más pasiones despierta. Resulta muy difícil una aproximación histórica a este conflicto bélico sin que los autores puedan prescindir de sus filias y de sus fobias. Aunque se intente hacer un estudio lo más equidistante posible sobre los aspectos militares de la guerra parece que siempre nos vemos abocados a situar los datos y su interpretación a favor de un bando o en contra del otro. Intentar analizar el curso de las operaciones o entrar a valorar el liderazgo militar de Franco supone adentrarse en un verdadero campo minado, ya que parece que si se destacan los aciertos de uno de los bandos el historiador se ve etiquetado como partidario de nacionalistas o republicanos, fascistas o comunistas.
Parecía al menos que un campo debería de ser menos problemático en su estudio y en este caso sería el análisis de las ayudas militares, es decir, armamento, suministros o pertrechos susceptibles de ser utilizados por los bandos en conflicto en su esfuerzo bélico. A priori bastaría con un estudio minucioso de cuantos blindados, aviones, piezas de artillería, cartuchos o litros de combustible fueron suministrados. Se podría discutir sobre bases numéricas sobre cuál fue el número exacto de cada capítulo para determinar si las ayudas italo-germanas fueron superiores a las compras realizadas por los republicanos a la Unión Soviética.
Desgraciadamente muchas veces esto también resulta del todo imposible. Parece como si una serie de historiadores tuvieran que desequilibrar de forma deliberada las ayudas a favor de un bando u otro, lo que a su juicio determinaría que la victoria de unos o la derrota de los otros fue debida en gran medida a esas ayudas.
Desde hace muchos años una corriente historiográfica viene defendiendo que esto fue así y que las ayudas prestadas, en el capítulo material, por Hitler y Mussolini al bando nacional fue muy superior al que Stalin destinó al esfuerzo bélico republicano. Ello explica que el resultado de la guerra fuese la victoria del bando fascista, dotado de una incontestable superioridad material frente a unas unidades republicanas infradotadas de armamento moderno.
Se argumenta que el número de “tanques” o piezas de artillería fue mucho más numerosa, de mejor calidad en el bando nacional que en el republicano. Basta con citar los panzer alemanes, a los casi omnipresentes Stukas o los cañones de 88 mm, piezas clave en las grandes victorias alemanas durante los primeros años de la Segunda Guerra mundial, para comprender como las unidades nacionalistas dispusieron de una superioridad de armamento que supuso la pieza fundamental de su victoria final. Se minusvalora a los carros soviéticos T-26 o BT-7 o a los aviones SB-2 “Katiuska” o al Polikarpov I-16 “Rata”, inferiores en prestaciones y sobre todo en número a sus rivales en combate.
Para venir a arrojar luz sobre este debate que ha durado muchos años contamos con el último libro de Rafael Permuy y Lucas Molina que viene a cerrar definitivamente este debate, presentando un minucioso trabajo sobre cuantas y de que calidad fueron las ayudas a los bandos en conflicto.
Fuente: http://terciosviejos.es/es/xipblog/post ... _type=post
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Saludos.
Creo que lo he comentado otras veces, pero el problema del armamento de la guerra civil es que la mayoría de los lectores vienen convencidos de casa. Cuando uno lee cómo rebaten documentalmente Lucas Molina o Artemio Mortera las barbaridades que escribe Howson (lo suyo sobre el nuevo modelo de fusil ruso, que luego resultaba el mismo Mosin del XIX con alza en sistema métrico es de nota ) y otros sobre las armas recibidas concluye que cualquiera que les leyese les daría la razón al margen de su ideología. Pero no es así: he asistido como personas que saben de Historia leen los fundados argumentos de ambos y concluyen... que la República tuvo mucha menos ayuda que Franco.
Creo que lo he comentado otras veces, pero el problema del armamento de la guerra civil es que la mayoría de los lectores vienen convencidos de casa. Cuando uno lee cómo rebaten documentalmente Lucas Molina o Artemio Mortera las barbaridades que escribe Howson (lo suyo sobre el nuevo modelo de fusil ruso, que luego resultaba el mismo Mosin del XIX con alza en sistema métrico es de nota ) y otros sobre las armas recibidas concluye que cualquiera que les leyese les daría la razón al margen de su ideología. Pero no es así: he asistido como personas que saben de Historia leen los fundados argumentos de ambos y concluyen... que la República tuvo mucha menos ayuda que Franco.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Deben de ser Angel Viñas y compañía que son muy suyos...
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Un T-26 o BT-7 le da unas cuantas vueltas a un Panzer I. Creo que pagaban 500 ptas al soldado nacional que recuperaba un T-26.
Saludos.
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Creo que eran 5.000
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Segun la wiki eran 500 ptas, pero ahora que me entero que lo dice la wikipedia me entran las dudas. Yo lo conocía de otra fuente.Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Creo que eran 5.000
https://es.wikipedia.org/wiki/T-26
SaludosAntes del final de la contienda, volvieron a entrar en acción en las batallas de Belchite, Teruel y en la del Ebro, su última acción importante. Demostraron tal superioridad ante los blindados alemanes (tanque ligero PzKpfw I) e italianos (tanqueta CV.3/35), vulnerables a los disparos del T-26, que el mando rebelde decidió ofrecer una recompensa en metálico (500 pesetas de la época) por cada ejemplar capturado.
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
El modelo BT era el BT-5, no el BT-7.pepero escribió:Un T-26 o BT-7 le da unas cuantas vueltas a un Panzer I. Creo que pagaban 500 ptas al soldado nacional que recuperaba un T-26.
Saludos.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
No tuvimos de los dos modelos??? BT-5 y BT-/?
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Creo que no, que solo el BT-5...pero a ver si alguien más experto nos ilustra y aclara el tema.
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Patinazo por mi parte, solo t-26 y BT-5, concretamente de este ultimo 50 unidades.Beltranejo escribió:Creo que no, que solo el BT-5...pero a ver si alguien más experto nos ilustra y aclara el tema.
Saludos.
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Ciertamente los carros eran mejores (aparte estaría la irregularidad de los envíos y la inexperiencia en su uso) aunque los italianos y alemanes enviaron los carros que consideraban buenos solo que eran unas latas muy malas.
Los aviones sovieticos I-16 también eran superiores hasta la llegada de los Me-109.
La cuestión es el resto de armas en cuanto al número de artillería (es posible que la Republica recibiese más), las ametralladoras, los rifles y las municiones. Ahi se han formulado dudas en cuanto al funcionamiento de la logística, a la calidad del material adquirido (adquisición en caso por aficionados o con traficantes) y la distribución (el que en unidades convivirán varios calibres de fusil era absurdo).
Los aviones sovieticos I-16 también eran superiores hasta la llegada de los Me-109.
La cuestión es el resto de armas en cuanto al número de artillería (es posible que la Republica recibiese más), las ametralladoras, los rifles y las municiones. Ahi se han formulado dudas en cuanto al funcionamiento de la logística, a la calidad del material adquirido (adquisición en caso por aficionados o con traficantes) y la distribución (el que en unidades convivirán varios calibres de fusil era absurdo).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Efectivamente, no hubo BT-7 en la guerra civil, solamente unos 50 BT-5
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Tengo entendido que muy poco partido les sacaron los republicanos, y los ejemplares capturados por los nacionales no fueron muy utilizados.Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Efectivamente, no hubo BT-7 en la guerra civil, solamente unos 50 BT-5
Saludos.
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
Al final la guerra quedaban unas 10 unidades en situación de uso entre capturados y devueltos por Francia, pero el ejercito no tuvo el menor interés en ellos.Fueron desguazados, aprovechando sus torres para montarlas en autoametralladoras BC.Su rendimiento no había sido nada bueno durante la contienda, por su pesima utilización por los republicanos , aunque mas correcto seria decir por los " Asesores" Sovieticos, cogiendo mala fama.
En Fuentes del Ebro, el 13 de octubre de 1937, se perdieron como casi la mitad de los BT-5, ( entre 16 y 19) al insistir los soviéticos en probar una táctica nueva, atacar con ellos un sector del frente bien defendido, sin casi apoyo de la infantería ni la artillería ni la aviación *, y transportando sobre los carros a un batallón español de la XV Brigada Internacional sin protección alguna, con el consiguiente desastre.
* La preparación artillera sobre el frente de los nacionales se limito a el fuego por un espacio corto de solo 2 baterias.La participación de la aviación consistio en un ligero bombardeo por parte de Natachas, a mucha altitud y por tanto muy poco preciso.La infantería de la XV Brigada ni pudo seguir el avance de los carros y quedo atrás, sufriendo importantes bajas.
En Fuentes del Ebro, el 13 de octubre de 1937, se perdieron como casi la mitad de los BT-5, ( entre 16 y 19) al insistir los soviéticos en probar una táctica nueva, atacar con ellos un sector del frente bien defendido, sin casi apoyo de la infantería ni la artillería ni la aviación *, y transportando sobre los carros a un batallón español de la XV Brigada Internacional sin protección alguna, con el consiguiente desastre.
* La preparación artillera sobre el frente de los nacionales se limito a el fuego por un espacio corto de solo 2 baterias.La participación de la aviación consistio en un ligero bombardeo por parte de Natachas, a mucha altitud y por tanto muy poco preciso.La infantería de la XV Brigada ni pudo seguir el avance de los carros y quedo atrás, sufriendo importantes bajas.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Importación De Armas En La Guerra Civil Española
MENCEY: creo que hay unas fotos de esos carros perdidos en la BIBLIOTECA NACIONAL DE ESPAÑA / BIBLIOTECA DIGITAL HISPÁNICA
http://bdh.bne.es/bnesearch/Search.do?t ... anguage=es
Concretando:
http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000226296&page=1
Ya se ha tratado el tema de las imágenes de la BIBLIOTECA NACIONAL DE ESPAÑA / BIBLIOTECA DIGITAL HISPÁNICA aquí:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... il#p974270
saludos.
http://bdh.bne.es/bnesearch/Search.do?t ... anguage=es
Concretando:
http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000226296&page=1
Ya se ha tratado el tema de las imágenes de la BIBLIOTECA NACIONAL DE ESPAÑA / BIBLIOTECA DIGITAL HISPÁNICA aquí:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... il#p974270
saludos.
Pepe
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