La guerra de Melilla en 1893

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Barcelo
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La guerra de Melilla en 1893

Mensaje por Barcelo »

De como una crisis relativamente menor, mal conducida por un gobierno de Sagasta, abrió el camino hacia el Desastre del 98 muy poco tiempo después.

De nuevo bajo un gobierno Sagasta que no había aprendido nada de los errores anteriores.

Vhttps://www.casadellibro.com/libro-la-guerra-de ... 40/1234464



Barcelo
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Re: La guerra de Melilla en 1893

Mensaje por Barcelo »

Entre otras muchas cosas, el bautizo de fuego del "Mauser" en el Ejército Español.

Un pequeño adelanto:

https://repositorioinstitucional.ceu.es ... pitulo.pdf

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Miguel Villalba
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Re: La guerra de Melilla en 1893

Mensaje por Miguel Villalba »

La verdad que es revelador como una crisis, seguida por una campaña tan pequeña, puso de manifiesto la nula decisión de nuestros políticos y de las faltas de nuestro ejército...casi siempre lastrados por la política.
Leí con mucho gusto tu libro sobre esta "guerrita", las semillas que dejaron sembradas en su forma de proceder el Gobierno de turno de Sagasta.

Si el manejo de la crisis fue malo en 1893 sería mucho peor en 1897/99. La única buena decisión fue la de adoptar el fusil Mauser para nuestro ejército, quedando a la vanguardia del armamento ligero de infantería.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: La guerra de Melilla en 1893

Mensaje por Barcelo »

Bueno Miguel, me parece que el Ejército español no lo hizo tan mal, ni mucho menos: en el libro lo comparo con los desastres británicos de la época contra enemigos mucho menos temibles que los tiradores rifeños: los zulúes, los derviches (ambos básicamente armados con armas blancas) o los milicianos bóers en Majuba.
Por no hablar de los italianos en Adua...
De nuevo el hipercriticismo sobre todo lo nuestro.
El problema, sobre todo, fue la mala dirección política.

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Re: La guerra de Melilla en 1893

Mensaje por Lutzow »

Es muy sencillo quitarse todos los muertos de encima echándoselos a los políticos, cuando el propio Ejército (afectado gravemente de macrocefalia) y la burguesía, que no quiere que sus hijos tengan que hacer el servicio militar, se oponen a cualquier intento de reforma, que se lo digan al General Cassola... Si el libro apunta a la Restauración y deja de lado la resistencia de buena parte del Ejército a la necesaria modernización para explicar nuestros desastres, mal vamos...

Saludos.
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Re: La guerra de Melilla en 1893

Mensaje por Barcelo »

Fue justamente el general Cassola el que quiso implantar el servicio militar obligatorio.

Y fueron los gobiernos los que implantaron el llamado "Presupuesto de la Paz", reduciendo los presupuestos militares en una época en que éstos crecían en todos los países.

Por lo demás, prejuzgar un libro sin haberlo leído...

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Miguel Villalba
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Re: La guerra de Melilla en 1893

Mensaje por Miguel Villalba »

Barcelo escribió:Bueno Miguel, me parece que el Ejército español no lo hizo tan mal, ni mucho menos: en el libro lo comparo con los desastres británicos de la época contra enemigos mucho menos temibles que los tiradores rifeños: los zulúes, los derviches (ambos básicamente armados con armas blancas) o los milicianos bóers en Majuba.
Por no hablar de los italianos en Adua...
De nuevo el hipercriticismo sobre todo lo nuestro.
El problema, sobre todo, fue la mala dirección política.
Me refiero a los políticos que dirigían el Ejército. Los soldados españoles se batieron con bastante valor contra un enemigo muy peligroso... para mi el gabinete Sagasta no fue el mejor de la restauración ni mucho menos, en gran parte culpable de lo sucedido pocos años mas tarde. Y casualidades de la vida casi todos los desastres se produjeron durante sus mandatos. Como el incidente de las Carolinas de 1890; el de Melilla y por supuesto el desastre del 98. Y eso sin quitar su parte de culpa a los gobiernos de Cánovas.

El ejército podía tener sus carencias y sus vicios, pero no combatió mal. Ya no es solo que el resto de países occidentales u occidentalizados tuviesen sus catástrofes militares frente a enemigos mucho menos potentes. Ejemplos hay muchos como los que mencionas; el caso italiano con la batalla de Adua en 1896, el norteamericano frente a los apaches en la última campaña de Gerónimo en 1886, donde miles de hombres no conseguían acorralar a dos docenas que les hacía numerosas bajas...casos donde el sentimiento de superioridad y una gran dosis de racismo causaron muchos reveses a tropas mejor armadas.

Saludos gc96gc
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: La guerra de Melilla en 1893

Mensaje por Lutzow »

Barcelo escribió:Fue justamente el general Cassola el que quiso implantar el servicio militar obligatorio.

Y fueron los gobiernos los que implantaron el llamado "Presupuesto de la Paz", reduciendo los presupuestos militares en una época en que éstos crecían en todos los países.

Por lo demás, prejuzgar un libro sin haberlo leído...
Fue precisamente el General Cassola quien quiso llevar a cabo las necesarias reformas en el Ejército y tuvo que dimitir ante la oposición de buena parte de los Altos Mandos y la burguesía que no quería que sus hijos sirviese en el Ejército, en lugar de un Ejército Nacional teníamos un Ejército de pobres... "El Presupuesto de la Paz" no ayudó al Ejército pero no se puede comparar la economía española a la alemana, británica o francesa que eran las que realmente podían permitirse aumentar sus presupuestos militares... En cualquier caso, y como explica Rafael Núñez en su "Militarismo y antimilitarismo en España (1888-1906)" el hecho fundamental para los desastres que se avecinaban fue la falta de reformas en un Ejército, donde la mayor parte del presupuesto se iba en mantener a su macrocefálica cúpula en lugar de poder adquirir material moderno.

Juzgo lo que escribes, si es un libro que no analiza la resistencia de buena parte del estamento militar a las reformas y tira por lo sencillo, que es echar la culpa de todos los males a los políticos, obviamente no lo leeré...

Saludos.

P.S. Dado que el hilo anuncia una novedad bibliográfica, se mueve al Subforo sobre Crítica Histórica.
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Miguel Villalba
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Re: La guerra de Melilla en 1893

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:Fue precisamente el General Cassola quien quiso llevar a cabo las necesarias reformas en el Ejército y tuvo que dimitir ante la oposición de buena parte de los Altos Mandos y la burguesía que no quería que sus hijos sirviese en el Ejército, en lugar de un Ejército Nacional teníamos un Ejército de pobres... "El Presupuesto de la Paz" no ayudó al Ejército pero no se puede comparar la economía española a la alemana, británica o francesa que eran las que realmente podían permitirse aumentar sus presupuestos militares... En cualquier caso, y como explica Rafael Núñez en su "Militarismo y antimilitarismo en España (1888-1906)" el hecho fundamental para los desastres que se avecinaban fue la falta de reformas en un Ejército, donde la mayor parte del presupuesto se iba en mantener a su macrocefálica cúpula en lugar de poder adquirir material moderno.
Obviamente los problemas del ejército español de la época eran esos y algunos mas, pero no deja de ser una constante en su tiempo. Ejércitos en los que las clases pudientes mandasen a sus hijos a la guerra habiendo carne de cañón muy pocos. En otras sociedades mas industrializadas y con una burguesía mayor obviamente el porcentaje de "burgueses" era mayor en el ejército...pero el núcleo seguían siendo las clases mas desfavorecidas. Y eso pasaba en todos los ejércitos mencionados a la hora de una movilización a gran escala, porque para sus campañas "coloniales" ya tenían una fuerza indígena y si hacía falta con unos miles de hombres pasaban el expediente...y sufrieron muchos reveses tanto británicos, como franceses, como alemanes, norteamericanos, etc...

El mayor problema del ejército español era su falta de juegos de guerra y prácticas de tiro por una falta de presupuestos, que en parte estaba financiando la macrocefália de acuerdo, pero que también estaba lastrado por las clases políticas que querían mantener un ejército sobredimensionado para un país como España. Y sobre todo controlar el ejército con militares de salón.

España no era ajena a los avances militares y a las nuevas doctrinas y se creo una intelectualidad militar como el Ateneo Militar hacia 1870, coincidiendo con la Guerra Franco-Prusiana que puso todas las doctrinas vuelta al aire, pero que parece que no era suficiente visto lo visto en 1914. Por cierto que el primer presidente del Ateneo D. Manuel Gutierrez de la Concha murió en combate atacando "a lo loco" posiciones carlistas atrincheradas en Monte Muru en 1874...
Lutzow escribió:Juzgo lo que escribes, si es un libro que no analiza la resistencia de buena parte del estamento militar a las reformas y tira por lo sencillo, que es echar la culpa de todos los males a los políticos, obviamente no lo leeré...


Saludos.
Leelo hombre que atiza a base de bien a generales como Margallo y a los que posibilitaban el contrabando de armas para los rifeños. Es un libro muy ameno y creo que muy bien tratado.
Creo además que el estamento político siempre ha tenido mucho peso en decisiones militares y la historia esta llena de ejemplos. En el caso español de la época, la destitución de Weyler, la "marcha" de Polavieja en Filipinas, el cierre en falso de la campaña filipina con Biak na Bató, el cruce de brazos en Cuba y puerto Rico...

Saludos gc96gc
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