Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Cervera Jiménez, José Antonio
Localización: Cuadernos Intercambio sobre Centroamérica y el Caribe, ISSN-e 1659-4940, ISSN 1659-0139, Vol. 10, Nº. 12, 2013 (Ejemplar dedicado a: Miradas sobre la diversidad indígena), págs. 207-234
Idioma: español

Resumen
Tras el establecimiento de los españoles en las Filipinas en 1565, se consideró a este archipiélago como una etapa intermedia hacia un objetivo mayor: China. Durante las siguientes décadas, hubo varios intentos de embajadas al emperador de la dinastía Ming, así como un claro plan de conquista por las armas cuyo artífice más importante fue el jesuita Alonso Sánchez. Por otra parte, el oidor de la Audiencia de Guatemala Diego García de Palacio, también tenía un plan para llevar tropas a Filipinas y China a través de Honduras, desde Puerto Caballos hasta el golfo de Fonseca, y para apoyar ese plan escribió dos libros considerados actualmente como dos de las primeras obras científico-técnicas publicadas en América. En este artículo, se describen y analizan los distintos planes a partir de documentos de la época y de bibliografía secundaria aparecida recientemente.
https://dialnet.unirioja.es/descarga/ar ... 088981.pdf


[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por Lutzow »

Menuda ida de olla intentar conquistar China, menos mal que se quedó en agua de borrajas... Me suena que algún hilo al respecto tenemos por ahí.

Saludos.
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por hoff »

Creo recordar que en el siglo XVII incluso algún abate francés de misiones en China estimó que no hacían falta más que treinta mil de sus veteranos de Flandes al mando del Gran Condé para conquistar el país.
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió: 05 Jun 2020 Menuda ida de olla intentar conquistar China, menos mal que se quedó en agua de borrajas... Me suena que algún hilo al respecto tenemos por ahí.

Saludos.
A esto se debía referir el cardenal Richelieu cuando decía que si España no había conquistado el mundo había sido por escasez de personal. Porque ganas parece que no faltaban.
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 05 Jun 2020Menuda ida de olla intentar conquistar China, menos mal que se quedó en agua de borrajas
Pues sí; la China de entonces era todavía un hueso duro de roer para un poder europeo :~i
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

De hecho conquistamos una pequeña porción. Los españoles estuvieron en el norte de Taiwan durante unos 20 años. Claro que no es lo mismo
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por APV »

Bueno los japoneses se animaron a intentarlo.

Y China en esa época tenía problemas serios como para que la conquistaran unos “salvajes del norte” como los manchues.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió: 10 Jun 2020 De hecho conquistamos una pequeña porción. Los españoles estuvieron en el norte de Taiwan durante unos 20 años. Claro que no es lo mismo
Sí, pero al final la isla retornó a China...aunque se la quitaron a los holandeses, que previamente se la habían arrebatado a los españoles.
APV escribió: 10 Jun 2020 Y China en esa época tenía problemas serios como para que la conquistaran unos “salvajes del norte” como los manchues.
Las invasiones de "bárbaros del norte" a China eran todo un clásico de la Historia de China, de hecho muchas dinastías provenían de allí. Al igual que sucede con Egipto, muchas dinastías chinas no eran chinas.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por APV »

Si pero la situación de la dinastía Ming en el XVII era catastrófica, su ejército inmensamente más numeroso se desintegró ante una fuerza menor pero más articulada. En el s. XVI los chinos, bajo líderes competentes, habían logrado adaptarse y rechazar a los mongoles; pero luego las intrigas de la corte, la corrupción, el desprecio a los militares,... habían provocado gran decadencia.

Si vemos la guerra japonesa en Corea, si no fuera porque los japoneses no tenían armada digna, los coreanos tienen un genio naval y los japoneses no saben realizar labores de pacificación y mano izquierda en territorios conquistados, se plantan en Beijing.
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por Lutzow »

No lo veo, igual debido al proceso de desintegración que citas 30.000 hombres bien adiestrados llegan a Pekín, ¿pero controlar y pacificar un territorio tan inmenso y poblado como China? Imposible, una revuelta generalizada se convierte en un Annual anticipado...

Saludos.
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por hoff »

Lutzow escribió: 11 Jun 2020 No lo veo, igual debido al proceso de desintegración que citas 30.000 hombres bien adiestrados llegan a Pekín, ¿pero controlar y pacificar un territorio tan inmenso y poblado como China? Imposible, una revuelta generalizada se convierte en un Annual anticipado...

Saludos.
Menos si contratas auxiliares y los tratas bien, como ocurriera en México contra los aztecas... pero me da que el chino no es el caso.
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Re: Los planes españoles para conquistar China a través de Nueva España y Centroamérica en el siglo XVI

Mensaje por APV »

En realidad con el caos entre Ming, Qing, Shun, Xi,... no era tan complicado jugar bien las cartas: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transit ... n_Ming.png

Lo más interesante hubiera sido entrar por Corea, entronizar al príncipe heredero Sohyeon (muy occidentalizado, conocido de los jesuitas), poner de general al hábil Im Gyeong-eop, y hacer una buena purga en la corte Joseon (los dos anteriores fueron asesinados por conjuras de la corte).

Los coreanos odian la ocupación Qing y la montañosa Corea es el peor sitio para la caballeria manchu.
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