Serie: El Cid

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Si pensabais que esto había acabado, pues no:
Jaime Lorente se pone en la piel de 'El Cid Campeador'
El actor Jaime Lorente, de 29 años, se pone en la piel de El Cid tras un trabajo de documentación "muy bestia" para tratar de contar la historia de "un chico normal". Una serie que podrá verse a partir de este viernes 18 de diciembre en Amazon Prime.(Fuente: AmazonPrime/ Europa Press)
https://www.leonoticias.com/culturas/ja ... 13-vi.html
De nuevo, la página que criticaba los pendones...

Un trabajo de documentación muy bestia, como el mapa. Ahí coincido, muy bestia.
Si, descubrir ahora lo que hay, suele dejar atónito.


Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió:
22 Dic 2020 00:23
es el útimo intento del lobby castellano para apropiarse del papel histórico de León y que llevaría 1.000 años intentándolo
Ya se sabe, el contubernio judeo-masónico-castellano de toda la vida... De todos modos qué más da, si a día de hoy unos y otros no son más que el extrarradio de Madrid... :-b
Poliorcetos escribió:
21 Dic 2020 23:41
así el rey español invade ansioso los predios morunos
Esto no sé de dónde sale, pero ¿Rey español?... :-O

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

"Hispanus Rex" ¿Ahora :-O ? Hispano, no sólo español. Buscando ese original, o lo más original posible para mi, también me acabo de dar cuenta de los "honderos", que es como tradujeron "Baleariorum". Es maravilloso.
https://bibliotecadigital.jcyl.es/i18n/ ... sicion=572

Lo mismo no es tan "bestia" esta documentación.

Pues eso, si todos somos del extrarradio de Madrid ¿Qué trabajo cuesta decir que el Reino de León era de León y no de Castilla? ¿No hay una mentira sostenida históricamente a día de hoy cuando se sigue diciendo lo mismo a sabiendas?

Edito. Estos habían leído a Livio, Polibio y Apiano más que todos nosotros juntos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Poliorcetos escribió:
22 Dic 2020 00:23
Y las palabras del sabio "Capitán Trueno" como matiz de las crónicas:
Jaime Lorente sobre El Cid: "Fue un conciliador de culturas"
El actor, Jaime Lorente, encarna a Rodrigo Díaz de Vivar en 'El Cid', la serie de cinco capítulos que relata los años de juventud del legendario personaje conocido por sus gestas con el sobrenombre de 'El Campeador'. "Nos han engañado bastante con la leyenda del Cid. Hay mucha trampa, él fue un conciliador de culturas",
https://www.leonoticias.com/culturas/ja ... 21-vi.html

Esto es lo que hay en León. La misma página que se quejaba de los pendones...
Bueno, lo que diga Lorente...., mas comedido o calladito hubiera estado mas bonito. En fin que hasta los productores se estan haciendo cruces para que no siga dando declaraciones, achacan en su haber ,y con razón, muchas de las críticas más furibundas, por sin venir a cuento meterse en camisas de once vara, y han tenido que salir en tromba a corregirle.Bardem, con la trayectoria militante que lleva a cuestas, pero perro viejo en la industria, obvio meterse en esos charcos de forma tan vehemente.
Última edición por MENCEY el 22 Dic 2020 08:59, editado 1 vez en total.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por cv-6 »

MENCEY escribió:
21 Dic 2020 21:31

Tampoco podemos confirmarlo.Seria como si quisieramos encontrar ADN del Cid en la empuñadura de la espada, quizas dentro de la madera, aunque es practicamente imposible y mas habiendo sido tocada por tantas manos, ademas si lo encontraramos con quien lo comparariamos, ¿ Con el ADN de quien?
Supuestamente sí hay una familia que desciende directamente del Cid: La familia real. Lo que pasa es que si está tan claro que la empuñadura es del siglo XV, resulta evidente que el Cid no pudo tocarla, por lo que no habría ADN que comparar.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Ese melon mejor ni abrirlo, sin remontarse al medievo , al XIX, en el hipotetico caso, imposible vamos, que se hicieran las pruebas, lo mismo aparece el ADN de Godoy, Puigmolto, o vaya usted a saber :lol:
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
21 Dic 2020 10:33

A ver si en la segunda temporada vemos algo visualmente chulo y épico. Igual resulta que se nos convierte en el promotor de una "alianza de civilizaciones"... porque de eso siempre hubo y mas para fastidiar a otro :) :) :). Por lo menos se enfrentará en un futuro al guerrero negro que mató al rey aragonés :HHH

Saludos gc96gc
Saludos.

Modo ironía:

"¡Nooooooooooo! Es un insulto a la Historia y una mentira infame y punible la inclusión en la serie de ese guerrero negro. Porque las crónicas recogen que a Ramiro lo mató un mahometano llamado Sadaba, de piel blanquísima y que hablaba romance tan bien que pudo acercarse traidoramente al monarca haciéndose pasar por un aragonés y matarlo traidoramente con su lanza.

Todos sabemos que oscuros intereses han convertido al albino y romanzado moro Sádaba en negro subsahariano que da saltos circenses y alancea a Ramiro".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por APV »

Para que veáis que las cosas eran bastante fluidas tenemos a Fernando Rodríguez de Castro.

En León era "El castellano" porque su familia y él se habían trasladó a León ante las disputas con la familia Lara.
En Castilla era "El leonés" porque servía a los reyes de León e incluso arrebató Toledo a los castellanos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

MENCEY escribió:
22 Dic 2020 09:06
Ese melon mejor ni abrirlo, sin remontarse al medievo , al XIX, en el hipotetico caso, imposible vamos, que se hicieran las pruebas, lo mismo aparece el ADN de Godoy, Puigmolto, o vaya usted a saber :lol:
De Godoy lo dudo, cuando Fernando VII nació no estaba en la Corte, es más, ni siquiera había llegado todavía a Madrid. Lo de Puigmoltó ya es más plausible. De todas formas, los posibles antepasados de la Familia Real son más que discutibles, tradicionalmente todos los monarcas españoles pretendían descender de Pelayo, y a través de éste de Leovigildo y Recaredo...pero no deja de ser un mito, al estilo de los emperadores japoneses, que pretenden que su línea no se ha quebrado desde el año 660 a.C. Vamos, que eso de tener sangre del Cid, permítaseme ponerlo en duda, muy en duda...como mucho de la pata del Cid :)
APV escribió:
22 Dic 2020 11:49
Para que veáis que las cosas eran bastante fluidas tenemos a Fernando Rodríguez de Castro.

En León era "El castellano" porque su familia y él se habían trasladó a León ante las disputas con la familia Lara.
En Castilla era "El leonés" porque servía a los reyes de León e incluso arrebató Toledo a los castellanos.
Es que el feudalismo medieval es lo que tiene. Tú eres vasallo de tu señor, pero si tu señor jura lealtad al rey leonés eres leonés, y si al año siguiente jura lealtad al monarca castellano eres castellano, y si dentro de dos años lo hace con el rey de Navarra eres navarro, los conceptos de patria y nación aplicados a esta época son absurdos. Eres leal a tu señor, y punto, no a un reino.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

En cuanto a Godoy, no me referia precisamente a Fernando , a su hermano Francisco de Paula, ( el del " indecente parecido " con el Principe de la Paz) abuelo paterno " oficial", de Alfonso XII, ahora bien si Francisco de Asis, hijo de Francisco de Paula, no fue el padre de Alfonso, sino Puigmolto o quien diablos fuera , aqui quedaria la cosa en el caso hipotetico de la linea de Godoy, suponiendo que fuera el padre verdadero de Francisco de Paula y no Carlos IV.Ya digo, que mejor no menearlo mucho no sea que salgan demasidos conejos de la chistera :roll: :)
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sobre todo, que no salgan "conejos" desconocidos, porque de Godoy y Puigmoltó hay sospechas, algunas más fundamentadas que otras, también hay que decirlo. Pero también puede que aparezcan "conejos" de los que, hasta ahora, nadie sospechaba...es lo que tiene la genética, que puede que salgan cosas que no queremos. Que se lo digan a Napoleón III :)
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Pues si, decia Mesonero Romanos, que ni la propia Reina Isabel debia saber bien quien era el padre de Alfonso, por esa epoca aparte de Puigmolto, " Pollo" oficial, habria compartido lecho cuando menos con otros 4, uno de ellos Odonell,
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:
22 Dic 2020 12:19
Es que el feudalismo medieval es lo que tiene. Tú eres vasallo de tu señor, pero si tu señor jura lealtad al rey leonés eres leonés, y si al año siguiente jura lealtad al monarca castellano eres castellano, y si dentro de dos años lo hace con el rey de Navarra eres navarro, los conceptos de patria y nación aplicados a esta época son absurdos. Eres leal a tu señor, y punto, no a un reino.
En ese caso el era el cabeza de la familia Castro (que según algunos descendía de un bastardo del rey Garcia de Galicia).

Como he indicado su familia tuvo que dejar Castilla, donde su tío Gutierre Fernández de Castro había sido tutor de Sancho III y de Alfonso VIII hasta que la Casa de Lara tomó el control.
Fernando Rodríguez serviría al rey de Leon (salvo algunas desavenencias como en Ciudad Rodrigo) combatiendo a castellanos (Toledo) y portugueses (Badajoz), aunque intervendría en las luchas en Castilla contra los de Lara (batallas de Lobregal y Huete).

Pero como he señalado para leoneses era el “castellano” y para castellanos era el “leonés”.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Si vemos al archiconocido Diego López II de Haro, lo mismo.

Batalla de Graus, modo ironía off.
Es de lo más controvertido. Ni la fecha, ni los contrincantes, ni los motivos coinciden en crónicas y documentos. Hay un, muy interesante para mi, trabajo, que por sus añitos no sé si habrá sido superado:
https://dialnet.unirioja.es/servlet/art ... go=2257091
Resumirlo es muy complicado para mi, incluso su propia lectura.

La fecha de 1.063, es contradicha por ciertos documentos. Para éste autor, sería 1.069, aunque hay otra teoría sobre 1.064, otra en El Grado y no en Graus...

El caso es que en Silense o de León, no aparece, si en la Najerense, con fecha de 1.071, calificando a Sancho como Rey. Como Rey también aparece en en Liber Regum, dando la fecha de 1.063. Pero claro, Sancho no fue Rey hasta 1.065, algo que hizo pensar a algunos que ya disfrutaba de ese título en vida de su padre. (si no movemos la fecha de la batalla, movemos la de rey y arreglado) Y el Cid, ni está ni se le espera salvo en la Historia Roderici. Y por lo que veo, tampoco está el episodio de Graus en el Carmen Campidoctori.

También arranca ahí la leyenda de ser nombrado Alférez, algo que ni en las primeras crónicas ni en ningún documento figura. De hecho, según Reilly en base a la documentación, ni él ni nadie fue nombrado Alférez ni Mayordomo por Sancho II. Al ejército de León se le supone corriendo tierras moras por ese año 1.063, no acierto adivinar cuales, no Zaragoza contra Aragón.

En cuanto a los contrincantes, por las fuentes musulmanas, los castellanos tampoco están ni se les espera. Fueron solamente las tropas zaragozanas.

Es la crónica de El Tortosí la que narra el episodio del disfrazado para matar a Ramiro I.

Y como conclusión:
Hacia 1147 se escribía en Zaragoza la Historia Roderici Campidoctoris
y entonces la muerte de Ramiro I ya no estaba en relación con el rapto de la
infanta navarra sino con la presencia del Cid Campeador en la hueste de Sancho II de Castilla. La narración de la fuente cidiana depende en gran parte de la najerense, y parece evidente que el monje zaragozano la tenía presente
al copiar:
«Hunc autem Rodericum Didaci Santius, rex tocius Castelle et dominator
Hyspanie, diligenter nutriuit et cingulum militie eidem cinxit. Quandoquidem
Sanctius rex ad Cesaraugustam perrexit et cum rege Ranimiro Aragonensi in
Grados pugnavit, ibique eum deuicit atque occidit, tunc Rodericum Didaci
Sanctius rex secum duxit, illumque in exercitu suo et in suo triumpho praesentem habuit. Post habitum uero huiusmodi triumphum, Sanctius rex reuersus est ad Castellam»

A partir de esta fuente, las crónicas posteriores unen las versiones que presentan a los moros como vencedores en Graus a esta versión legendaria que supone la intervención de Sancho II y el Cid en Graus, así como la mala lectura de los anales contenidos posteriormente en el Fuero General de Navarra, y presentan esta versión, como puede verse en el Liber regum:
«Est rei don Remito fo muit bueno, et cuo muitas faziendas con moros e
lidio muitas uezes con ellos e uencielos. Et a postremas uino sobr'ell el rei don
Sancho de Castiella con grant poder de moros e con tod el poder de Çaragoza,
qui era de moros. Vinieron ad el a Sobrarbe e gastoronle toda la tierra, et el
uino ad ellos a batalla e lidio con ellos e mataron lo i en Grados. Era M.
(faltaría el C.I. tras la M)

La fabricación de la historia paso a paso. Así, de las muchas versiones existentes Modo ironía ON ¿Por qué siempre la misma, por qué gusta más esa?
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Satur »

Antigono Monoftalmos escribió:
22 Dic 2020 12:19
De todas formas, los posibles antepasados de la Familia Real son más que discutibles, tradicionalmente todos los monarcas españoles pretendían descender de Pelayo, y a través de éste de Leovigildo y Recaredo...pero no deja de ser un mito, al estilo de los emperadores japoneses, que pretenden que su línea no se ha quebrado desde el año 660 a.C.
No seas tímido, que (como Julio César con la diosa Juno) los emperadores japoneses se remontan a la diosa Amaterasu. :D
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió:
22 Dic 2020 19:56

La fabricación de la historia paso a paso. Así, de las muchas versiones existentes Modo ironía ON ¿Por qué siempre la misma, por qué gusta más esa?
Saludos.

Pues, seguro que lo sabes, porque coincide con la simplificación y establecimiento de unas pocas categorías con las que procesar la información. Es algo puramente sicológico. Aquí nadie está diciendo que la serie sea fiel a la Historia. A algunos le parece mala, a otros mediocre y a mi, menos mediocre que la media. Pero, si tengo que compararla con lo que se ha rodado en España sobre el Medievo -que habré visto casi todo desde Amaya de Marquina, de los primeros cincuenta, hasta ahora- es sin duda lo mejor. La Catedral del Mar, por ejemplo, que era el proyecto más similar por mediático y caro, resultaba muy inferior. Porque tanto desde el nacionalismo español como del nacionalismo periférico se han hecho bodrios infumables. Y, cuando se pretendía desprenderse de nacionalismos, como la serie sobre Pedro el Cruel, resultaba igual de mala.

Lo que a mi me sorprende es que defiendas que existe una intencionalidad ideológica contra el reino de León cuando los primeros cinco capítulos repiten en estribillo -salvo ese primer mapa, de cuya intención ya he dado mi opinión- "como un conde de Castilla se ha hecho con el reino matando al legítimo rey y privando a su esposa de la herencia". Y todavía más que veas un crimen punible en ello, cuando todo lo mostrado son de los recursos más habituales en las pelis y series. ¡Hasta la insinuación del incesto de Urraca, que te parecía un invento enfermizo de los guionistas, se había representado en plena dictadura de Franco!

El agravio a León lo pueden sentir por igual los aragoneses (como bien han señalado, afrentados en Graus y con un monarca absolutamente artero) y los propios castellanos, cuyo conde sale, como señalé, muy mal parado. Y los argumentos regionalistas/nacionalistas navarros, que llevo un par de días discutiendo, son igual de sólidos... o endebles. Porque, según ellos, “la serie El Cid tiene por fin mantener la mentira histórica que invisibiliza a Navarra y su inicua caída. Así, se escondería de forma premeditada que tanto Fernando como Ramiro son dos navarros a quienes su padre el rey de Pamplona Sancho el Mayor les ha entregado Castilla y Aragón. Lo mismo que se ocultaría su verdadera condición: que tanto Fernando como Ramiro detentaba Castilla y Aragón "sub manu" del primogénito García, que reinaba en Nájera-Pamplona. Y, en lugar de obedecerlo, se convirtieron en felones y Fernando llegó al fratricidio en la batalla de Atapuerca. Es decir, el pecado original de los reyes de Aragón, de Castilla y de León es la felonía y el despojo de su casa madre, la navarra. Los crímenes de León todavía habrían de aumentar cuando Alfonso VI repitió el asesinato perpetrado por su padre provocando el asesinato alevoso del siguiente rey navarro, Sancho Garcés”.

Pese a que esos argumentos pueden apoyarse en medievalistas como Lacarra, una autoridad en Derecho Pirenaico, para mi, como buen jacobino, son interpretaciones regionales que no comparto en absoluto, como tampoco las de los legitismistas leoneses.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Bueno, la Familia Bagration, de la antigua realeza de Georgia, aunque si que es una de las familias nobles mas antiguas de Europa, dicen descender de Jose de Arimatea.

Al respecto ( es seguir en el fuera de tema, pero pido disculpas, no me resisto a no contarlo) aunque no con familias o dinastias, con las antiguedades de los regimientos.Hay un regimiento Britanico, los Royal Scots, Primero de Infanteria, que pasa por ser muy antiguo, en realidad se formo en 1633, tanto que como chascarrillo se empezo a decir en tiempos añejos en el ejercito britanico que eran tan antiguos que descendian nada menos " de la Guardia de Pilatos", y tomo ese sobrenombre, no oficial claro, Los de la Guardia de Pilatos.Pues bien, en cierta ocasion el coronel del regimiento coincidio con otro español, tambien al mando de uno que pasa por ser pero muy antiguo y curtido en mil batallas.Se jactaba el Britanico de su magnifica unidad y su gran antiguedad cuando el Español harto ya le metio un corte que lo dejo seco, digno de figurar en " Bravuconadas de los Españoles" de Pierre de Bourdille.

Le suelta nuestro Usia:



Conque a su regimiento les llaman la Guardia de Pilatos? Vamos, llegan a estar ese dia de guardia mis chicos en el Santo Sepulcro, y Jesucristo no resucita, :lol:
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

https://www.noticiascyl.com/t/2174083/
Miranda do Douro desentierra su historia de guerras con Castilla como fuente de atracción turística
La zona del castillo de Miranda do Douro vive desde hace unos años trabajos arqueológicos para conocer mejor la historia de la ciudad fronteriza, importante núcleo defensivo hasta que estalló su castillo en la guerra con Castilla
La guerra de los 7 años, era con Castilla. El ejército español era castellano... Después, que si uno dice.
Que haya errores, hasta lo entiendo. Que suelen ir en una sola dirección, ya no es un error, es otra cosa.
Que se mataran entre ellos, que buenos y malos ha habido y habrá, o ambas cosas a la vez...etc y jacobinos. Que al Reino de León se le llame Castilla, no es un error, ni una licencia, insisto, es injustificable. Ya muchas veces, por mera rutina, por costumbre, porque nadie protesta. Siglos de propaganda han hecho su labor.

Y si por ser regionalista o legitimista ya es descartable un razonamiento, por ser ambas cosas simplemente incompatibles con una ideología como único argumento, apaga y vamos.

Sancho el Mayor tuvo en sus manos unificar la cristiandad hispana, pero no, la dinamitó. Alfonso VI de León lo sabía bien. Tenía muy claro quién había desestabilizado el tablero con un divide y vencerás, como hacía el con las taifas. Qué gran Rey.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Poliorcetos escribió:
22 Dic 2020 22:17
Sancho el Mayor tuvo en sus manos unificar la cristiandad hispana, pero no, la dinamitó. Alfonso VI de León lo sabía bien. Tenía muy claro quién había desestabilizado el tablero con un divide y vencerás, como hacía el con las taifas. Qué gran Rey.
Esta sí que es buena, es Fernando I quien divide el Reino y ahora resulta que Sancho es el culpable de dinamitar la unidad cristiana... Lo hubiese podido lograr si un traidor no le hubiese asesinado frente a Zamora, sin embargo Alfonso VI falta a su palabra, es derrotado en todas las batallas contra los almorávides (menos mal que estaba el Cid por ahí..) y es el principal culpable de que Portugal se convirtiese en un Reino independiente... un hacha el tío.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió:
22 Dic 2020 22:17
https://www.noticiascyl.com/t/2174083/
Miranda do Douro desentierra su historia de guerras con Castilla como fuente de atracción turística
La zona del castillo de Miranda do Douro vive desde hace unos años trabajos arqueológicos para conocer mejor la historia de la ciudad fronteriza, importante núcleo defensivo hasta que estalló su castillo en la guerra con Castilla
La guerra de los 7 años, era con Castilla. El ejército español era castellano... Después, que si uno dice.
Que haya errores, hasta lo entiendo. Que suelen ir en una sola dirección, ya no es un error, es otra cosa.
Que se mataran entre ellos, que buenos y malos ha habido y habrá, o ambas cosas a la vez...etc y jacobinos. Que al Reino de León se le llame Castilla, no es un error, ni una licencia, insisto, es injustificable. Ya muchas veces, por mera rutina, por costumbre, porque nadie protesta. Siglos de propaganda han hecho su labor.

Y si por ser regionalista o legitimista ya es descartable un razonamiento, por ser ambas cosas simplemente incompatibles con una ideología como único argumento, apaga y vamos.

Sancho el Mayor tuvo en sus manos unificar la cristiandad hispana, pero no, la dinamitó. Alfonso VI de León lo sabía bien. Tenía muy claro quién había desestabilizado el tablero con un divide y vencerás, como hacía el con las taifas. Qué gran Rey.
Saludos.

Pues si esa cuestión te parece injustificable, aplicando ese mismo rigor supongo que nunca habrás visto terminar un film o serie histórica. Bueno, siempre quedará el fútbol, la ópera, los viajes... Aquí no recuerdo a nadie descartar argumentos por regionalistas o legitimistas, lo que por lo menos yo he descartado es el considerar el argumento de que la serie es un atentado contra León si no va unido a rasgarse las vestiduras también por el atentado contra Aragón, Castilla, Navarra, la Iglesia romana, los afaquíes zaragozanos y la taifa de Zaragoza (bueno, se me olvidaba, y los vikingos que asolaban la costa :-| ), es decir, todos los que salen.

Lo de no valorar que en El Cid se eluda hablar de la felonía contra Navarra con el argumento de la política religiosa de Sancho el Mayor, muerto ya antes de la serie, ¿entra en la condición que citaste anteriormente de "salir por peteneras" :) ?

Como sospecho que a partir de ahora nos repetiremos, evito aburrir más a los estimados foreros, volveré con la segunda temporada.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Prinzregent »

En el Campo de la Verdad los hijos de Arias Gonzalo dieron su vida para demostrar que Zamora no era traidora, ni cobijaba o amparaba a tales. Y bien que lo demostraron. Que yo he cruzado el Portillo de la Traición (me niego a cambiarle el nombre) y visitado los restos de la supuesta casa de Arias Gonzalo. Y ahora, nos enfadamos. :burla: :burla: (que no, que es broma gc96gc gc96gc )
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Lo de los Vikingos atacando la costa, en esa epoca tan tardia, en principio parece una columpiada, aunque no por mucho cronologicamente y casi podrian cuadrar las fechas.El ultimo gran ataque feten de los hombres del Norte a las costas fue el de 1014, capitaneados por Olaf Haraldsson.Atacaron Tuy por sorpresa, secuestrando al Obispo Alfonso y destruyendo la catedral.El rescate del Obispo y de los nobles locales costo 12.000 piezas de oro, la ciudad quedo tan maltrecha que se suprimio el Opispado hasta 1071, en que el Rey Don Garcia ordena su restauracion. Luego continuaron por Orense y Betanzos cometiendo mil tropelias.Olaf se alzaria con el trono de Noruega cuatro años despues, abrazaria el Cristianismo y acabaria su vida piadosamente y en loor de santidad convirtiendose en San Olaf, al parecerse se hizo borron y cuenta nueva, la Iglesia no le tuvo en cuenta sus muchos pecados mientras fue Vikingo pagano.

En 1028 atacaron los Vikingos la Ria de Arosa, y en el periodo en que el Obispo Crescencio estuvo al frente de Compostela, 1048-1066 ( o 68), aparte de reforzar sus defensas, segun la " Historia Compostelana ", salio varias veces "al encuentro de los vikingos derrotandolos al punto que desistieron definitivamente en sus ataques ".Crescencio habria muerto cuando se dirigia , ante la alarma creada por noticias de que habia nuevamente Vikingos en la costa , resultaron no ser fiables y exageradas, a defender las Castellun Honesti, las Torres del Oeste de Catoria en 1066 ( o 1068) que el mismo habia mandado construir para proteger la ria de Arosa, ( el Cid debia andar por los 20 años mas o menos, los que tiene en la serie, año arriba año abajo) *.Con ello se acaban las incursiones Vikingas clasicas, pero la costa de Galicia aun continuaria sufriendo ataques por parte de hombres del Norte ya Cristianizados años despues de la muerte del Cid.En 1108 , 60 naves noruegas al mando de Sigurd Jorsalafari, mitad pirata mitad mercenario, se presentaron en la costa Gallega y saqueron un castillo al negarse el conde de la zona a proporcionarle viveres, luego continuaron hacia la costa Lusa pasando al servicio del Conde Enrique de Portugal, que los empleo en luchar contra los musulmanes y en defenderse de otros nordicos, en este caso Daneses, que atacaban sus costas.Segun la Historia Compostelana, 3 años despues, unos mercenarios Noruegos contratados por dos condes Gallegos, Rodrigo Nuñez y Pelayo Godesto, contrarios a Doña Urraca, se dedicaron a saquear iglesias y poblados, siendo vencidos por el Obispo Gelmirez en la ria de Vigo.Aun en diciembre de 1152 una expedicion de 15 barcos al mando del Conde Rognvald el Santo, en direccion a Tierra Santa como cruzados, atacaron de paso el castillo de un magnate local, un tal Godofredo.


* Para Menendez Pidal, el Cid habria nacido entre 1041 y 1047, como mas probable, en 1043.Para Martinez Diaz entre 1048 y 1050, Montaner Frutos, entre 1045 y 1049, para Richard Fletcher, entre 1043 y 1047.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por troyano »

Poliorcetos escribió:
22 Dic 2020 19:56
El caso es que en Silense o de León, no aparece, si en la Najerense, con fecha de 1.071, calificando a Sancho como Rey. Como Rey también aparece en en Liber Regum, dando la fecha de 1.063. Pero claro, Sancho no fue Rey hasta 1.065, algo que hizo pensar a algunos que ya disfrutaba de ese título en vida de su padre. (si no movemos la fecha de la batalla, movemos la de rey y arreglado) Y el Cid, ni está ni se le espera salvo en la Historia Roderici. Y por lo que veo, tampoco está el episodio de Graus en el Carmen Campidoctori.
Pongo este comentario más en modo pregunta que otra cosa. Por lo que yo tengo entendido Fernando I repartio el reino en vida: Para Sancho Castilla, para Alfonso Leon, Para Garcia Galicia.

Recuerdo haber leido en algun sitio que A Fernando I se le asignaba el titulo de "Imperator" .. hablo de memoria no se si es cierto.

¿No podria ser que , habiendo asignado a cada hijo cual iba a ser su reino, se les diera ya el calificativo de "Rex" en vida del padre, sobre todo si el titulo del padre era el de "Imperator" . un título de categoría superior a la de "Rex"?

Lo mismo lo que pregunto es un cúmulo de tonterias, pero mis conocimientos en la materia son limitados .. sed indulgentes.. :wink:
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Por lo que tengo entendido, Fernando I de León, que nunca fue Rey de Castilla ( el primer en detentar el título fue su hijo Sancho),
anuncio la decisión de repartir su Reino, a su muerte , muy probablemente en la Navidad de 1063, pero el reparto efectivo se produjo justo dos años después, en las de 1065, murio en Leon el 27 de diciembre de ese año, es decir tras su fallecimiento.

En cuanto al titulo imperial, Fernando I se le llamo " Rex Imperator", a su hijo Alfonso, " Imperator totuis Hispanie".Otros monarcas Leoneses anteriores fueron conocidos como " Imperator legionense", incluso a Alfonso III de Asturias y ya retrocedemos al siglo IX, se le llego a citar como " Magnus imperator".
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por cv-6 »

Poliorcetos escribió:
22 Dic 2020 22:17
https://www.noticiascyl.com/t/2174083/
Miranda do Douro desentierra su historia de guerras con Castilla como fuente de atracción turística
La zona del castillo de Miranda do Douro vive desde hace unos años trabajos arqueológicos para conocer mejor la historia de la ciudad fronteriza, importante núcleo defensivo hasta que estalló su castillo en la guerra con Castilla
La guerra de los 7 años, era con Castilla. El ejército español era castellano... Después, que si uno dice.
Poliorcetos, en este caso estamos hablando de una ciudad portuguesa ¿No les irás a acusar también a ellos de nacionalismo castellano?

troyano escribió:
23 Dic 2020 02:57

Pongo este comentario más en modo pregunta que otra cosa. Por lo que yo tengo entendido Fernando I repartio el reino en vida: Para Sancho Castilla, para Alfonso Leon, Para Garcia Galicia.

Recuerdo haber leido en algun sitio que A Fernando I se le asignaba el titulo de "Imperator" .. hablo de memoria no se si es cierto.

¿No podria ser que , habiendo asignado a cada hijo cual iba a ser su reino, se les diera ya el calificativo de "Rex" en vida del padre, sobre todo si el titulo del padre era el de "Imperator" . un título de categoría superior a la de "Rex"?

Lo mismo lo que pregunto es un cúmulo de tonterias, pero mis conocimientos en la materia son limitados .. sed indulgentes.. :wink:
A mí me suena que el reino lo dejó repartido en el testamento. En cuanto a lo de imperator, ése era el título del rey de León desde antes de Fernando I (lo que no recuerdo es si se llegó a usar en el reino de Asturias). No se refería a la superioridad sobre los reinos "hijos" (Castilla, León, Galicia), sino sobre los otros reinos cristianos peninsulares (Navarra y Aragón).
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Esa informacion sobre Miranda de Douro en la Guerra de los Siete Años , hummmm, , me da que puede tener mucha retranca y hasta algo de mala leche.El articulo, de un Portugues, esta basado en realidad en datos de otro, y que yo sepa su autor original es Asturiano, de Gijon en concreto, gran activista en la promocion del Bable y la identidad regional Asturiana y su folclore y costumbrismo, ( Administrador de la Wiki en Bable desde hace 15 años) nada sospechoso de arrimar el ascua a " lo Castellano ", mas bien todo lo contrario.Lo que no se quien de los dos, el Luso o el Asturiano, es el que menciona lo de " Ejercito y Guerra con Castilla ", si el Portugues lo toma del Asturiano o es de su cosecha, creo que a sabiendas que no es para nada asi.

En cuanto al titulo Imperial y la supremacia del Reino de Leon sobre el resto de Reinos, seria correcto con respecto a Navarra , Aragon, los Condados Catalanes, etc, en cuanto a los " Reinos Hijos", Castilla y Galicia, estos es que ni existian, nacen con el reparto justo a la muerte de Fernando I, Sancho se titula de nueva planta Rey de Castilla y Garcia Rey de Galicia, mientras Alfonso se titula Rey de Leon, titulo y reino ya existentes.Ya a Alfonso III de Asturias, Rey entre el 866 y 910, se le llego a mencionar como " Imperator Noster " y " Magnus Imperator".
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por cv-6 »

MENCEY escribió:
23 Dic 2020 09:33
Lo que no se quien de los dos, el Luso o el Asturiano, es el que menciona lo de " Ejercito y Guerra con Castilla ", si el Portugues lo toma del Asturiano o es de su cosecha, creo que a sabiendas que no es para nada asi.
¿Podría ser que los portugueses llamasen castellanos a todos los españoles en aquella época? En el siglo XVI, a los españoles se les conocía como "Castillas" en extremo oriente, un término introducido por los portugueses. Lo que no sé es si en el siglo XVIII la cosa seguiría igual.
MENCEY escribió:
23 Dic 2020 09:33
En cuanto al titulo Imperial y la supremacia del Reino de Leon sobre el resto de Reinos, seria correcto con respecto a Navarra , Aragon, los Condados Catalanes, etc, en cuanto a los " Reinos Hijos", Castilla y Galicia, estos es que ni existian, nacen con el reparto justo a la muerte de Fernando I, Sancho se titula de nueva planta Rey de Castilla y Garcia Rey de Galicia, mientras Alfonso se titula Rey de Leon, titulo y reino ya existentes.Ya a Alfonso III de Asturias, Rey entre el 866 y 910, se le llego a mencionar como " Imperator Noster " y " Magnus Imperator".
De hecho, creo que Alfonso III sí tuvo a sus hijos reinando con él de "emperador" (aunque me suena que en este caso fueron los hijos los que se repartieron el reino sin preguntar a su padre)
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Ordoño II, hijo de Alfonso III, es mencionado como " filius Adefonsi magnus imperatoris".Tambien se atributo el titulo de " Imperator" a Ramiro II, Ordoño III, Ramiro III, y Bermudo III ( Segun, "Coleccion documental del archivo de la catedral de Leon, E.Saez, Fuentes y Estudios de Historia Leonesa, Centro de Estudios e Investigacion San Isidoro, CSIC, Leon, 1987).Segun la misma fuente las menciones a estos monarcas y hasta Fernando I como Imperator serian en documentos privados y de monasterios, y cronicas, pero nunca en documentos publicos en primera persona, .No asi en el caso de su hijo Alfonso, que ya desde los primeros años de su reinado se nombra asimismo en diplomas oficiales " prolis Fredenandi imperatoris " y "filius Fredenandis imperatoris", en 1072 aparece en documentos oficiales como "Rex Spanie ", y tambien en primera persona en diplomas oficiales a partir de 1077 como "Imperator totius Hispanie ".En el caso de Alfonso III, como por ejemplo en el 906, y alguno de sus sucesores, se nombran en algunos documentos a si mismos como Imperator, pero son mas que dudosos y discutidos cuando no han resultado directamente falsos.

Por otro lado el Papa Gregorio VII se dirige en 1074 al Rey Alfonso como " Rey Hispanie", pero hace exactamente lo mismo en ese año con Sancho IV de Navarra, y al año siguiente se dirige a Sancho Ramirezd de Aragon como " Rex Hispanorum", es decir parece que no oficializa o confirma, no se moja contentando a todos, esa supremacia de Alfonso de Leon como Emperador.Doña Urraca y su segundo esposo Alfonso I el Batallador usaron en documentos el titulo en varias ocasiones.Alfonso VII no solo lo uso, se corono como tal el 26 de mayo de 1135 y dio a su conyuge el titulo de " Imperatrix".A su muerte sus sucesores ya no lo usaron.
Última edición por MENCEY el 23 Dic 2020 12:31, editado 1 vez en total.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Satur escribió:
22 Dic 2020 21:35
Antigono Monoftalmos escribió:
22 Dic 2020 12:19
De todas formas, los posibles antepasados de la Familia Real son más que discutibles, tradicionalmente todos los monarcas españoles pretendían descender de Pelayo, y a través de éste de Leovigildo y Recaredo...pero no deja de ser un mito, al estilo de los emperadores japoneses, que pretenden que su línea no se ha quebrado desde el año 660 a.C.
No seas tímido, que (como Julio César con la diosa Juno) los emperadores japoneses se remontan a la diosa Amaterasu. :D
Bueno, esa era la versión oficial antes de 1945...aunque Hirohito también la puso en duda en su día, de manera privada, claro. La anécdota, que escandalizó a la corte imperial en su momento, relata que, estando el príncipe en clase de Historia, el maestro le mencionó la consabida historia, y el joven Hirohito dijo, muy respetuosamente, que aquello que relataba el maestro era biológicamente imposible...tras el gran escándalo interno que se montó, se llegó a un pacto con Hirohito, él podía dedicarse todo lo que quisiera a sus estudios de biología, pero jamás debía de poner en duda, públicamente, su divinidad. Hoy en día, dudo que haya muchos japoneses que se la crean.
troyano escribió:
23 Dic 2020 02:57
Por lo que yo tengo entendido Fernando I repartio el reino en vida: Para Sancho Castilla, para Alfonso Leon, Para Garcia Galicia.
Ahí se ve como el pretendido concepto "nacional" era inexistente en estas épocas; los reyes repartían sus reinos como si fueran fincas, y a sus vasallos como si fuesen animales de granja. Para que luego andemos defendiendo el honor perdido de tanta testa coronada :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

cv-6 escribió:
23 Dic 2020 10:46
MENCEY escribió:
23 Dic 2020 09:33
Lo que no se quien de los dos, el Luso o el Asturiano, es el que menciona lo de " Ejercito y Guerra con Castilla ", si el Portugues lo toma del Asturiano o es de su cosecha, creo que a sabiendas que no es para nada asi.
¿Podría ser que los portugueses llamasen castellanos a todos los españoles en aquella época? En el siglo XVI, a los españoles se les conocía como "Castillas" en extremo oriente, un término introducido por los portugueses. Lo que no sé es si en el siglo XVIII la cosa seguiría igual.
MENCEY escribió:
23 Dic 2020 09:33
En cuanto al titulo Imperial y la supremacia del Reino de Leon sobre el resto de Reinos, seria correcto con respecto a Navarra , Aragon, los Condados Catalanes, etc, en cuanto a los " Reinos Hijos", Castilla y Galicia, estos es que ni existian, nacen con el reparto justo a la muerte de Fernando I, Sancho se titula de nueva planta Rey de Castilla y Garcia Rey de Galicia, mientras Alfonso se titula Rey de Leon, titulo y reino ya existentes.Ya a Alfonso III de Asturias, Rey entre el 866 y 910, se le llego a mencionar como " Imperator Noster " y " Magnus Imperator".
De hecho, creo que Alfonso III sí tuvo a sus hijos reinando con él de "emperador" (aunque me suena que en este caso fueron los hijos los que se repartieron el reino sin preguntar a su padre)

Desconozco, aunque procurare enterarme , si en el Portugal de mediados del XVIII era habitual utilizar el termino Castilla o Castellano, por España o Español.En todo caso, aunque fuera de esa manera en la epoca y viniera en las fuentes consultadas, la informacion se transmite en esta epoca, ( el articulo original sobre la "Guerra del Mirandun", esta fechado en enero de 2016) se escribe en la actualidad, que menos que entrecomillarlo por los autores digo yo, ponerlo en negrita, aclararlo entre parentesis, nota a pie de pagina, etc, etc., " Ejercito Castellano .". ( Español), Guerra con Castilla " ( España). O lo mismo estos dos estan metidos tambien en el contubernio pro Castilla ese a traves de los siglos que habria comenzado con unas cronicas amañadas del siglo XII, a lo Priorato de Sion. :lol:



PD.Lo de " Castellanos", viene en el articulo original de Denis Soria, publicado en de 21 de enero de 2016 en una pagina con el nombre " Coses del Pais", bajo el epigrafe " Historia Asturleonesa" ( El Luso lo habra transcrito vamos), pero el autor utiliza solo fuentes Portuguesas, no demasiado antiguas, Revista Militar del Exercito, etc, y un documental del 2000 de la Television Publica Portuguesa dentro de un programa llamado, " Horizontes Da Memoria" a cargo de un conocido historiador Luso, el Profesor Jose Hermano Saraiva .El autor da como fuente para parrafos donde escribe " Los Castellanos... ",precisamente ese documental.Yo lo que oigo al visionarlo, y entiendo el `Portugues al nivel de haber traducido libros de historia militar del español al bello idioma de Camoens y al reves, , es clara y repetidamente al profesor Saraiva, es, " Españoles", España", " Rey Español", etc, nada de Castilla o Ejercito Castellano.Por lo que sera cosa del autor Asturiano, no se a cuento de que y con que intencion.

https://youtu.be/MZb_Bw4ntrk
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