Serie: El Cid

[Lutzow]

Hispania no existía ni como provincia romana, que eran tres en la Península Ibérica

¿Comorrrrrr? Para empezar, eran dos, pero atento al nombre: Hispania Citerior e Hispania Ulterior. Una Hispania, dos provincias. Y acabaron en 5.

Sí, tres, tras la conquista definitiva por Augusto; Tarraconensis, Baetica y Lusitania...

Saludos.

[MENCEY]

Pues a veces cómo que me cuesta, lo de la banana azul y la ruta del esparto no lo cojo por más que me obstine.

La Banana Azul es como se llama al cinturón industrial europeo, la ruta que une el Egeo (“mar del sur”) y el Mar del Norte, el limes romano del que estamos hablando, también conocido como Camino Español. La ruta del esparto sería su equivalente en la Península Ibérica, el eje Cartagena-La Coruña. De ahí la importancia atemporal de Toledo y después Madrid como nudo de comunicaciones. La calle Atocha, y el mismo diseño viario de la capital, como explica Gonzalo Arias en El Miliario Extravagante, responde precisamente a este cruce, a las dos diagonales que cortan la Península.

Ya, pero es una mezcla a forceps de conceptos tan disímiles en 4 parrafos que al final es un revuelto del copon, de la Banana al limes Romano y a la calle Atocha,( noto en falta Cibeles ,Cascorro y el arco de Cuchilleros) Un totum Revolutum

[Bernardo Pascual]

Ya, pero es una mezcla a forceps de conceptos tan disímiles en 4 parrafos que al final es un revuelto del copon, del limes Romano a la calle Atocha,( noto en falta Cibeles ,Cascorro y el arco de Cuchilleros) Un totum Revolutum del copon.

Viene muy a cuento, aunque no lo parezca, en lo referente al destierro del Cid y a la rivalidad entre leoneses y castellanos. Se trata precisamente del control de ese eje o diagonal, de la ruta del esparto, que en un principio los leoneses consideraban suya, ya que controlaban Toledo. El Cid, en cierto modo, intentó arrebatársela. Eso explicaría también la conquista de Valencia, algo así como un sucedáneo. Uno de los dos, bien Castilla o bien León, tenía que quedar arrinconado.

No estoy muy versado, pero tengo entendido que posteriormente en un intento hacia Cartagena o Albacete, el Cid dejaría tirado a su señor Alfonso. ¿No hay algo de eso?

[Bernardo Pascual]

Hispania no existía ni como provincia romana, que eran tres en la Península Ibérica...

"Éramos pocos y parió la abuela". ¿Te parecen pocas dos Españas? Se sobran para prepararla.

"Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios, una de las tres Españas ha de partite el corazón."

No acaba de sonar.

[cv-6]

En absoluto, los bárbaros se cargaron la civilización romana adentrándonos en siglos de oscuridad y atraso,

Los prioncipales responsables fueron los propios romanos con su manía de convertir la guerra civil en su deporte nacional.

[Lutzow]

"Éramos pocos y parió la abuela". ¿Te parecen pocas dos Españas? Se sobran para prepararla.

No creas, sí existe una tercera España, la de la mayoría silenciosa que no quiere aventuras extremistas, ni de un signo ni del otro, de hecho existe un libro al respecto de Paul Preston...

Los prioncipales responsables fueron los propios romanos con su manía de convertir la guerra civil en su deporte nacional.

Son varias las causas, pero sí, quizá esa sea la principal...

Saludos.

[Bernardo Pascual]

En absoluto, los bárbaros se cargaron la civilización romana adentrándonos en siglos de oscuridad y atraso,

Los prioncipales responsables fueron los propios romanos con su manía de convertir la guerra civil en su deporte nacional.

Es una partida de Monopoli, Cuando uno gana, las fichas vuelven a la caja. El monopolio acaba destruyendo la economía. Por eso en la Edad Media se logró un buen equilibrio mediante la división entre islam y cristiandad. Nunca más se volvió a unificar el Mediterráneo. Pirenne analiza muy bien estas cosas.

[MENCEY]

Los Bárbaros aprovecharon el momento, pero el Imperio se lo puso fácil, estába a punto de caramelo para caer, por las divisiones y disensiones y luchas internas y la crisis económica y fiscal, que afectó gravemente tanto a la eficacia del ejército y su tamaño como a la administración civil, perdiendo eficiencia y capacidad de control.

[Bernardo Pascual]

No creas, sí existe una tercera España, la de la mayoría silenciosa que no quiere aventuras extremistas, ni de un signo ni del otro, de hecho existe un libro al respecto de Paul Preston...

Silenciosa, ahí le has dado. Esa España no puede recurrir a discursos grandilocuentes. Es la España del día a día. El valor no está en lanzarse a la muerte, sino en el resistir.

[Poliorcetos]

La geoestrategia la veo de otra manera. Las vías romanas:


Además de las costeras, el interior se articulaba en el triángulo Cesar Augusta-Asturica Augusta-Emerita Augusta. En Toledo, no hay cruces, una tangencia en todo caso. Incluso la Astúrica-Cesar Augusta está desdoblada. Compara el número de cruces de vías en esos puntos con Toledo.

La ruta natural de expansión de Las Bardulias, o Pamplona, es por el Valle del Ebro, al Mediterráneo, pasando por Zaragoza. Pero estaba complicado el asunto, las vías bloqueadas por plazas fuertes bien guarnecidas. Resultó entonces, más sencillo avanzar al sur.

Veamos Fernando I. Por la costa portuguesa, vía de la plata y Gormaz, una de las cerraduras. Las parias de Zaragoza, a Castilla, de Toledo a León y Mérida a Galicia, esos eran los ejes naturales. Zaragoza estaba complicado el tema, así que la intenta rodear para salir al mar en Valencia. De paso, se incomunicaba Zaragoza.

Con Alfonso VI, se insiste, con premura ahora, pues Zaragoza podía caer en cualquier momento en manos del incipiente Reino de Aragón, un invitado no esperado. Se precipitaron los asuntos de Toledo y hubo que tomarlo primero que Zaragoza, de ahí nacen los líos posteriores. La intervención extranjera lo truncó. Zaragoza pasaría a Aragón y Castilla se tiene que desviar al interior, por la Meseta. La superposición implica la guerra.

No creo en la casualidad ni en el calificativo mercenario para el Cid, sino una acción de falsa bandera para retrasar a Aragón lo suficiente para hacerse con Zaragoza y aledaños. Defiende Zaragoza de Aragón sin causar un incidente diplomático. Incluso el Ebro de los catalanes.

El centro del tablero, sólo es importante si se juega una partida de escenario local, como los visigodos o los incipientes reinos que querían reclamar esa herencia, la capital y un reino, mucho más importante que su mera posición. Con escenarios más grandes, ya no funciona tan bien. Véase el Camino de Santiago.

[Satur]

Es una partida de Monopoli, Cuando uno gana, las fichas vuelven a la caja. El monopolio acaba destruyendo la economía. Por eso en la Edad Media se logró un buen equilibrio mediante la división entre islam y cristiandad. Nunca más se volvió a unificar el Mediterráneo. Pirenne analiza muy bien estas cosas.

Además, a mí al menos me resulta muy agradable de leer, lo que siempre es de agradecer.

[Antigono Monoftalmos]

Sí que da para mucho la serie del Cid
Habría que preguntar a los monarcas aragoneses o navarros eso de que el rey de León era el emperador de las Españas, seguro que les entraba risa

[Poliorcetos]

Pues fíjate lo que les importaba, poco tardó Alfonso I el Batallador en encestarse ese título al casarse con Urraca:
De la wiki:

Destacó en la lucha contra los musulmanes y llegó a duplicar la extensión de los reinos de Aragón y Pamplona tras la conquista clave de Zaragoza. Temporalmente, y gracias a su matrimonio con Urraca I de León, gobernó sobre León, Castilla y Toledo y se hizo llamar entre 1109-1114 «emperador de León y rey de toda España» o «emperador de todas las Españas»,2​ hasta que la oposición nobiliaria forzó la anulación del matrimonio.

Y el "conceto" lo tenían muy claro.

[Lutzow]

Eso es como el Sacro Imperio Romano Germánico, una corona de Emperador para un Imperio que en realidad no existe, lo mismo que el Rey de España también lo es de Jerusalén, preocupados están los israelitas...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

lo mismo que el Rey de España también lo es de Jerusalén, preocupados están los israelitas...

Y de las Indias Orientales y Occidentales

[Poliorcetos]

Un imperio, que si lo era, una fracción del que había sido y querían volver a tener. En esas andaban. Por lo pronto, Toledo, la capital, la tomaron. Y después nos quejaremos de los presentismos.

[Lutzow]

¿El Reino visigodo fue un Imperio? Primera noticia.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, creo haber leído en alguna monografía sobre el reino godo el lema: "Imperium Ecclesiam, Gens Gothorum"...algo así como "imperio de la Iglesia, de la gente de los Godos"...¿puede ser?

[Lutzow]

Digo lo mismo que con Rusia como "tercera Roma", como si en mi comunidad de vecinos votamos convertirnos en Imperio y exigir que el resto del barrio nos rinda pleitesía... se mueren de risa.

Saludos.

[Poliorcetos]

Pues estaba articulado en Rey y Condes. Como ser Conde ya era poco, del lío de nobles y reyes que había, ascendieron un peldaño todos. A los efectos, reclamaban el mismo territorio y la misma capital, con las mismas leyes y credo.

[MENCEY]

Pues eso, que " se hizo llamar" , Emperador de León y Rey de toda España, que lo fuera en realidad, del dicho al hecho, hay un trecho.ni León era un Imperio ni reinaba sobre toda Hispania, que no España .Vamos le faltó lo de Vicerregente de Dios en la Tierra, uno de los títulos del Basileus de Bizancio.Lo mismo que a pocos amarga un dulce, a pocos gobernantes les amarga un título, cuanto más pomposo mejor.Salvando todas las distancias, Macías, entre otros cuarenta, se hacía llamar " Único milagro viviente de Guinea Ecuatorial"

[MENCEY]

En cuanto al título de Rey de Jerusalén, no es el único el Rey de España , los Saboya, los Borbón de Nápoles, los Emperadores de Austria, también,

[Poliorcetos]

Emperador, como Rey de reyes, si. Y si no de toda Hispania, si de una buena parte, pues las Taifas eran vasallas al fin y al cabo, que eso era de lo que se trataba, vasallaje. El culmen llegó con Alfonso VII (otro que en muchos buscadores aparece como de Castilla, para habernos matado), con un Golfo de León como exponente máximo. Después, aparecerá el Cid como General de Brigada y os tiraréis de los pelos, con los ejemplos que aparecen por estos lares.

[MENCEY]

Un Rey de Reyes, mas bien autoproclamado, el Imperio y la hegemonia sobre los demas reinos y en cuanto a la reconquista quedo en sueños, con hasta disgregacion de la corona Leonesa teniendo que reconocer la independencia de Portugal en 1143, y el derecho de Aragon a conquistar Valencia, Alicante, y Murcia en 1151 ( Tratado de Tudellen).Ni los demas soberanos de la peninsula ni del resto de la Cristianidad , ni el Papa de Roma reconocian a Alfonso VII esa supremacia en la practica , aunque en momentos puntuales alguno lo hiciera sobre el papel( Como el Rey de Navarra o los Condes Catalanes,o su primo el Conde de Portugal Alfonso Henriquez en 1143 en el acuerdo de Zamora, tambien autoproclamado Rey cuatro años antes.Tu me llamas Rey y yo a ti Emperador, y lo que haga falta, que despues ya vuelo solo y si te vi, del Emperador ni me acuerdo) en especial el Basileus de Bizancio y el del Sacro Imperio, nada dispuestos a compartir con un tercero el titulo imperial.La mayoria de los datos sobre Alfonso VII que conocemos provienen de la " Chronica Adefonsi Imperatoris", a pesar del titulo de la obra en ella se nombra solo dos veces a Alfonso como Imperator de " Leon y Toledo", una como " Rey de Hispania", y nada menos que 42 como Rey de Leon. A efectos reales y de verdadero poder sobre el resto de soberanos, el Emperador lo era tanto como el del Chotis de Agustin Lara.

Cuando vengas a Madrid, chulapo mio, voy a hacerte Emperador de Lavapies, y alfombrarte con claveles la Gran Via y bañarte con vinillo de Jerez...

[Buscaglia]

Un Rey de Reyes, mas bien autoproclamado, el Imperio y la hegemonia sobre los demas reinos y en cuanto a la reconquista quedo en sueños, con hasta disgregacion de la corona Leonesa teniendo que reconocer la independencia de Portugal en 1143, y el derecho de Aragon a conquistar Valencia, Alicante, y Murcia en 1151 ( Tratado de Tudellen).Ni los demas soberanos de la peninsula ni del resto de la Cristianidad , ni el Papa de Roma reconocian a Alfonso VII esa supremacia en la practica , aunque en momentos puntuales alguno lo hiciera sobre el papel( Como el Rey de Navarra o los Condes Catalanes,o su primo el Conde de Portugal Alfonso Henriquez en 1143 en el acuerdo de Zamora, tambien autoproclamado Rey cuatro años antes.Tu me llamas Rey y yo a ti Emperador, y lo que haga falta, que despues ya vuelo solo y si te vi, del Emperador ni me acuerdo) en especial el Basileus de Bizancio y el del Sacro Imperio, nada dispuestos a compartir con un tercero el titulo imperial.La mayoria de los datos sobre Alfonso VII que conocemos provienen de la " Chronica Adefonsi Imperatoris", a pesar del titulo de la obra en ella se nombra solo dos veces a Alfonso como Imperator de " Leon y Toledo", una como " Rey de Hispania", y nada menos que 42 como Rey de Leon. A efectos reales y de verdadero poder sobre el resto de soberanos, el Emperador lo era tanto como el del Chotis de Agustin Lara.

Cuando vengas a Madrid, chulapo mio, voy a hacerte Emperador de Lavapies, y alfombrarte con claveles la Gran Via y bañarte con vinillo de Jerez...

Saludos.

Desde luego MENCEY, te veo ya en plena forma, ni convalecencia ni leches . Esos detalles de humor nos hacen pensar que la recuperación va viento en popa .

[APV]

El próximo Desperta Ferro habla sobre el tema: https://cdn3.despertaferro-ediciones.co ... 2/DF64.jpg

Ascenso al trono, pugna con hermanos, por Sonia Vital Fernández
La Castilla de Alfonso VI en el contexto internacional por Carlos de Ayala (UAM)
La etapa de expansión (1072-1086) y la conquista de Toledo (1085) por Francisco García Fitz (UNEX)
La invasión almorávide (1086-1109) por Alejandro García Sanjuán (Universidad de Huelva)
Las batallas de Zalaca y Uclés por David Porrinas (UNEX)
La nobleza y sus facciones por Pascual Martínez Sopena (UVA)
La crisis sucesoria por Ángel Gordo Molina (Universidad Adolfo Ibáñez)

[Poliorcetos]

La Castilla de Alfonso VI en el contexto internacional por Carlos de Ayala (UAM)

Asusta. Aunque no lo he leído, ya por el título... Uno de los condados del Reino de León en el contexto internacional.
Sancho II, después de autocoronarse Rey de León, no volvió a usar el título de Rey de Castilla.

Si, Mencey, si. León no fue todopoderoso, era débil, rodeado de enemigos, propios y extraños, llegó hasta donde pudo e hizo lo que pudo, sin dejar de combatir en ningún momento. Murió con honra, algo que me sigue pareciendo lo peor, robar los laureles de los muertos. ¿Tanto trabajo cuesta reconocer el esfuerzo y sacrificio que realizaron? En un tablero tan complicado, contra todos y contra todo pronóstico, consiguiendo lo imposible en muchos casos. Desde aquel puñado de asturianos, al que se fueron uniendo otros, con la firme idea que mantuvieron por siglos. ¿Por qué hay que denostar todo eso ahora? ¿A quién ofende su existencia?

A colación de los visigodos, de la gens Gothorum, tenemos:

En otro tiempo, cuando las guerras hervían por todas partes, cada
provincia tenía sus reyes, sus leyes y sus costumbres; y no había
comunidad de sentimientos donde había diversidad de poderes. En
definitiva, ¿Qué podría unir en último extremo a pueblos alejados
entre sí y bárbaros, a los cuales, educados en distintos ritos sagrados,
los separaba incluso la religión?
Orosio, Hist. adv. pag. V. 1. 14 - 15

El tablero era el mismo.

[MENCEY]

Parto de la base que no se denosta, y ofende las glorias de la muertos del reino de Leon, a male leche y peor intencion, como parte de ningun plan, idea, consigna, fin, etc, persistente de siglos, ¿ que sentido tendria hoy?, cero patatero, importa un guanajo, por desgracia. Cuando no ya las glorias pasadas de Castilla, Navarra, Asturias, Aragon,o Leon, las de España misma, estan olvidadas , denostadas y atacadas ( Hablando de la gloria de los Muertos; Si se cuestiona a los de Baler y el Caney, unos locos, se afirma sin pudor alguno que al Almirante Cervera fue un fascista de tomo y lomo, y murio cuando el Fascismo no estaba ni inventado, y en fin, si hay cuerpos de policia que en muchos sitios tienen hasta prohibido lucir en la mascarilla los colores nacionales, por " no provocar y causar incidentes ", eso si que es un ultraje, y hablamos de esta semana). Teoria a mi modesto entender, mas basada en sentimientos y pasiones, fijaciones, enconamientos, filias y fobias personales, ( de lo mas respetables por otro lado, todos tenemos las nuestras) que en verdaderas razones, a la que estas abonado, pero vamos, con entrada de palco . Algo, o mucho, segun a quien se siga, de manipulacion historica en favor de Castilla y menoscabo de Leon existio en su dia, en los siglos XII y XIII, sobre todo en el reinado de Alfonso X el Sabio.El resto hasta hoy, pues lo ya comentando en post previos, puede ser un coctel; incuria, dejadez, ignorancia, seguir la corriente de la mayoria, ir a lo facil y trillado, copiarse unos de otros, sostenerlo y no enmendarlo, etc, etc.A mi no me cabe en la cabeza que el juglar o juglares del Cantar del Mio Cid en el siglo XII, y los guionistas de la serie, o el articulo que se menciona ( que conste que me parece incorrecto lo de " Castilla " del proximo Desperta Ferro, ya tenemos el ultimo, por ahora, eslabon del contubernio ))













en el siglo XXI, pasando por otros tropecientos mil a lo largo de los siglos intermedios, tengan en comun, el lazo de union, sea precisamente el falsear y robar la gloria al antiguo e inexistente Reino de Leon, en beneficio del igualmente fenecido Reino de Castilla.

[Poliorcetos]

En algo estamos de acuerdo. Motivos ha habido muchos y variados en función del momento. Pero hay uno de fondo, uno que se mantiene y perdura. La legitimidad de Castilla para hacer de ella España no es posible sin robar la de León, a su vez como heredero de Asturias.

Veamos:

incuria, dejadez, ignorancia, seguir la corriente de la mayoria, ir a lo facil y trillado, copiarse unos de otros, sostenerlo y no enmendarlo,...

Si el artículo mencionado trata del Condado o del Reino, lo desconozco, escribo a ciegas, pero si se refiere al Reino ¿Significa que el autor está incurriendo en todo lo que acabas de citar, o en parte al menos? Y si descartamos que sea el último eslabón de un contubernio ¿Qué nos queda? ¿Alguno de estos motivos tal vez? Si quitamos ignorancia, algo que me costaría creer en una pluma de esa publicación, el resto implica mentir a propósito. ¿Una licencia para vender más? ¿En un escrito que no es una serie, que se compra por histórico?

[MENCEY]

No es mentir a propósito y ya esta, tu das por cierto entonces que estás en posesión de la verdad, y de forma absoluta, no admites nada , erre que erre, que no sea esa"tu verdad" a machamartillo, ni siquiera la duda razonable u otras explicaciones y razones, en historia no siempre está todo tan claro y seguro.Lo de la premeditación para "perpetrar mentiras " para ultrajar a León o los Leoneses, por tu parte va a ser una mas fijació que una razón. Y hasta aquí puedo escribir, aprovechando los anuncios, que me estoy metiendo el maratón del estreno de Vikingos