Moderador: Satur
Discrepo. España es una realidad orgánica desde mucho antes de ser España.
Es una contradiccion o solo me lo parece a mi, si es antes de ser, no lo era o seria otra cosa digo yo. 
Pues depende. Si entendemos España como heredera de la Hispania romana, no creo que a un moro (aunque sea un "moro" rubio, de ojos azules y muchos antepasados godos) se le pueda considerar español, porque esa Hispania es lo que se cargan ellos en la invasión de principios del siglo VIII.Bernardo Pascual escribió: ↑31 Dic 2020Tan españoles, de hecho, eran los moros como los cristianos, ¿no?
Olvidémonos de la semántica, como me dijo el alcalde de mi pueblo. La Península Ibérica en sí constituye un microcosmos, un ecosistema, un pequeño continente. Ya fue el cuello de botella de la raza europea, cuando los neandertales. De Valencia a Toledo, a pie, se tarda más de una semana, casi lo mismo que desde Beirut a Valencia a vela. Ahí reside todo el misterio de nuestra geopolítica. Con todo, el conejo es endémico de estos lares, y los lobos también son un poquito más pequeños que al otro lado de los Pirineos. En vez de tigres, tenemos linces, pero aquí al menos no se extinguieron.
.Creo que me he enterado de todo. 
Portugal surge como nacion o estado en 1139, cuando el Conde Alfonso Henriquez, nieto de Alfonso VI, tras la batalla de Ourique se proclamo por primera vez Rey, y el entonces Condado Leones de Portugal se declaro independiente ( aunque el primer documento en que asi figura es de julio de 1140).El proceso duro años , la Paz de Tui de 1137 entre Alfonso VII y Alfonso Henriquez, en que este evito a toda costa el reconocer al primero como " Imperator", la conferencia de Zamora de 1143, en que ambos primos alfonsos se reconocieron mutuamente como Imperator y Rey, pero no seria hasta 1179 por la Bula Papal " Manifestis Probatum", en que el Papa reconocio la independencia total de Portugal del Reino de Leon.Bernardo Pascual escribió: ↑31 Dic 2020Es que lo de iberos, aplicado después del surgimiento de Portugal, incluso después del Imperio Romano, suena malicioso o taimado. Los portugueses siempre desconfiaron más de Iberia que de España. Aunque algunos crean que les resulta gracioso, no cuela ya el eufemismo.Antigono Monoftalmos escribió: ↑31 Dic 2020No, porque España todavía no existía.Bernardo Pascual escribió: ↑31 Dic 2020Tan españoles, de hecho, eran los moros como los cristianos, ¿no?
Lo que a Europa es la banana azul, a España lo es la calle de Atocha, la ruta del esparto.
Estamos en el s XI, es la reforma gregoriana, el intento de afirmarse del Papado y el inicio de la Querella de las Investiduras con el enfrentamiento directo Imperio e Iglesia.Poliorcetos escribió: ↑31 Dic 2020No señor. Sin el respaldo de la Iglesia, sin el "Rey por la gracia de Dios", se era nada y menos, un bárbaro, un sarraceno, también llamados bárbaros. Una excomunión significaba que no tenían por qué guardar lealtad o vasallaje sus súbditos, eso desde tiempos de los godos. El imperio romano seguía existiendo, con Papa en lugar de Emperador, sin legiones armadas y con su administración a pleno rendimiento.
Pues yo, eso y dos huevos duros, mi proximo post, en Arameo.Bernardo Pascual escribió: ↑31 Dic 2020Lo que a Europa es la banana azul, a España lo es la calle de Atocha, la ruta del esparto.
¿Y cuando se invirtió el verso en carne? ¿Cuándo se transcribió el Cantar? Las dos líneas estratégicas, las dos grandes conquistas de Alfonso VI: Toledo y Coímbra.MENCEY escribió: ↑31 Dic 2020 Portugal surge como nacion o estado en 1139, cuando el Conde Alfonso Henriquez tras la batalla de Ourique se proclamo por primera vez Rey, y el entonces Condado Leones de Portugal se declaro independiente ( aunque el primer documento en que asi figura es de julio de 1140).El proceso duro años , la Paz de Tui de 1137 entre Alfonso VII y Alfonso Henriquez, en que este evito a toda costa el reconocer al primero como " Imperator", la conferencia de Zamora de 1143, en que ambos alfonsos se reconocieron mutuamente como Imperator y Rey, pero no seria hasta 1179 por la Bula Papal " Manifestis Probatum", en que el Papa reconocio la independencia total de Portugal del Reino de Leon.
Es que no das tiempo a respirar. Con todo, por parco que sea en palabras, concisista o minimalista, creo que me entiendes. Poliorcetos lo explica mejor, y mejor documentado.
Poliorcetos escribió: ↑31 Dic 2020 La pelea era por quién mandaba, pero que era Hispania, lo tenían muy claro todos de aquella.
En absoluto, los bárbaros se cargaron la civilización romana adentrándonos en siglos de oscuridad y atraso, solo a raíz del Renacimiento empezamos a levantar cabeza de nuevo, pero el camino a recorrer fue largo, solo en el último siglo y medio hemos recuperado todo el terreno perdido...Bernardo Pascual escribió: ↑31 Dic 2020 Es un poco paradójico que seas tú, Lutzow, quien defiende la civilización heredada del Imperio Romano.
¿Y tampoco existía Europa todavía cuando el Camino Español? ¿O la que todavía no existía era España? ¿No es otra cosa que el viejo limes?Lutzow escribió: ↑31 Dic 2020 Hispania no existía ni como provincia romana, que eran tres en la Península Ibérica, ni mucho menos España como unidad de destino en lo universal, que somos el resultado de muchos devaneos militares y políticos de distintos Reinos que buscaban incrementar territorios y dividendos, sin mirar más allá... El Papado estuvo supeditado al más fuerte desde antes de Carlomagno, el Imperio o el Reino estaban por encima del mismo, la excomunión no servía de nada, ni contra Alfonso IX de León ni contra Pedro II de Aragón, y como comenta APV Felipe el Hermoso de Francia lo dominó de tal manera que lo trasladó de Roma a Avignon y se cargó al Temple sin que el Papa se atreviese a rechistar... Como indica Antígono, el poder lo da la fuerza, una vez obtenido ya se buscarán justificaciones a posteriori...
Saludos.
Estooo, ¿qué tiene que ver el Camino Español con el Limes?...
Como el Sacro Imperio Romano Germano, rosas en el mar que diría Massiel o una brisa sin aire que cantaba Cecilia... Sí, me estoy preparando para la música de esta noche.
La Península Ibérica, al ser más pequeña, quedó definida internamente más temprano, pero Europa tardó algo más. El eje Rávena-Londres, el limes, donde se acaba concentrando el comercio y la industria, no se consolida hasta bien avanzado el Imperio Romano, incluso ya con el Sacro Imperio, pero una vez que lo hace ya se puede considerar “una unidad de destinos en lo universal”.
Britania nunca fue un eje del comercio dentro del Imperio, que se aglutinaba hacia Oriente, el Norte de África, la Galia e Hispania...Bernardo Pascual escribió: ↑31 Dic 2020El eje Rávena-Londres, el limes, donde se acaba concentrando el comercio y la industria, no se consolida hasta bien avanzado el Imperio Romano
Moscú nunca ha tenido nada de Roma, salvo en tener a gran parte de su población esclavizada durante casi toda su existencia...
Sí, se vivía mucho mejor chapoteando en el barro de Flandes que dándose una ducha caliente tras subir a casa de hacer unos largos en la piscina de nuestra urbanización, estamos perdidos...Bernardo Pascual escribió: ↑31 Dic 2020el momento cumbre fue el Imperio Español, hace quinientos años. La situación actual se corresponde más bien con la Tetrarquía, con una nueva decadencia,
Alguno de los que inauguraron las termas bien pudo presenciar el saqueo de Alarico. Hace cien años todo parecía ir para arriba. No creo que hoy nadie piense lo mismo. Igual soy un pesimista, pero dudo que España como Estado siga existiendo dentro de cien años. ¿Nos jugamos algo?
Pues a veces cómo que me cuesta, lo de la banana azul y la ruta del esparto no lo cojo por más que me obstine.Bernardo Pascual escribió: ↑31 Dic 2020Es que no das tiempo a respirar. Con todo, por parco que sea en palabras, concisista o minimalista, creo que me entiendes. Poliorcetos lo explica mejor, y mejor documentado.
¿Comorrrrrr? Para empezar, eran dos, pero atento al nombre: Hispania Citerior e Hispania Ulterior. Una Hispania, dos provincias. Y acabaron en 5.
EL PREFECTO DEL PRETORIO DE LAS GALIAS.
Sub dispositione viri illustris praefecti
praetorioGalliarum dioceses infrascriptae:
A disposición del Ilustre Prefecto del Pretorio de las
Galias están las diócesis infrascritas:
Hispaniae. Las Hispanias.
Septem provinciae. Las Siete Provincias.
Britanniae. Las Bretañas.
Provinciae: Provincias:
Hispaniarum VII: En las Hispanias, siete:
Baetica. Bética.
Lusitania. Lusitania.
Callaecia. Galicia.
Tarraconensis. Tarraconense.
Carthaginensis. Cartaginense.
Tingitania. Tingitania.
Baleares. Baleares[/quote]
La Banana Azul es como se llama al cinturón industrial europeo, la ruta que une el Egeo (“mar del sur”) y el Mar del Norte, el limes romano del que estamos hablando, también conocido como Camino Español. La ruta del esparto sería su equivalente en la Península Ibérica, el eje Cartagena-La Coruña. De ahí la importancia atemporal de Toledo y después Madrid como nudo de comunicaciones. La calle Atocha, y el mismo diseño viario de la capital, como explica Gonzalo Arias en El Miliario Extravagante, responde precisamente a este cruce, a las dos diagonales que cortan la Península.
Poliorcetos escribió: ↑01 Ene 2021 Más aún:
La Notitia Dignitatum:EL PREFECTO DEL PRETORIO DE LAS GALIAS.
Sub dispositione viri illustris praefecti
praetorioGalliarum dioceses infrascriptae:
A disposición del Ilustre Prefecto del Pretorio de las
Galias están las diócesis infrascritas:
Hispaniae. Las Hispanias.
Septem provinciae. Las Siete Provincias.
Britanniae. Las Bretañas.
Provinciae: Provincias:
Hispaniarum VII: En las Hispanias, siete:
Baetica. Bética.
Lusitania. Lusitania.
Callaecia. Galicia.
Tarraconensis. Tarraconense.
Carthaginensis. Cartaginense.
Tingitania. Tingitania.
Baleares. Baleares[/quote]
La Tingitania es la provincia de Mauritania Tingitania, con capitalidad en Tingiis, Tánger, comprendía el noroeste del actual Reino de Marruecos.Separada en el 313 de la Diócesis de África y unida aa la de Hispania.Iberia, Hispania, repito que no es sinónimo de España,
salvo en la semántica, estado moderno, como la Lusitania tampoco es Portugal.
