INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

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Carlos Villarroel
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por Carlos Villarroel »

En inglés comission puede equipararse más o menos a lo que en tiempos se llamó en España patente y que más modernamente llamamos despacho de oficial. En los países anglosajones cuando una persona accede a un puesto de oficial del ejército recibe una comission o en ingles es comissioned. Por ello los mandos que no reciben este despacho (y que en España llamamos modernamente suboficiales) son llamado en inglés oficiales sin despacho.

En todo caso hay que tener en cuenta que el concepto de suboficial y de NCO es bastante moderno. En la época napoleónica no existía el término. Había cabos y sargentos, que no eran sino individuos de tropa que iban ascendiendo. Por ello hablar de suboficiales o NCO de la época napoleónica es un poco un anacronismo, aunque valga para entendernos.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

MENCEY
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por MENCEY »

Y en España aun mas.

El termino¨¨ Suboficial¨¨, no aparece hasta 1912, y no para designar a una categoria de militares como cuerpo, sino como un grado militar especifico.El Cuerpo de Suboficiales lo crea Azaña en 1931, aunque hasta 1934 no incluyo a los Sargentos.Hasta ese momento eran clases de Tropa, que incluia 2 categorias, de primera, Suboficiales, Brigadas y Sargentos, y de segunda, cabos y soldados.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Conde-Duque
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por Conde-Duque »

¿Entonces podemos decir que el término "NCOs", dentro del periodo napoleónico se referiría a oficiales sin despacho, o cabos o sargentos habilitados como oficiales o algo así? :pre:

Saludoss
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por MENCEY »

Se refiere a los Suboficiales, es decir, a los Sargentos, lo unico que el termino suboficiales o NCO es moderno.
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jmunrev
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por jmunrev »

Carlos Villarroel escribió: Por ello los mandos que no reciben este despacho (y que en España llamamos modernamente suboficiales) son llamado en inglés oficiales sin despacho.


Los suboficiales actuales en España si reciben despacho, son de carrera.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Carlos Villarroel
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los suboficiales actuales en España si reciben despacho, son de carrera.
No seamos tan puntillosos. Ya sé que la Academia General Básica de Suboficiales existe hace muchos años (un amigo mio se fue para allá recién abierta), pero estaba hablando desde un punto de vista histórico. Como bien dice Mencey el cuerpo de suboficiales, y por ello el concepto, no nace hasta la reforma de Azaña, antes eran clase de tropa, y aun así, cuando yo era chaval (y no soy tan viejo) aun eran en su mayor parte tropa reenganchada. Hablo de memoria, pero el concepto actual de suboficial no nace hasta 1974 (con la creación de la Escala Básica Suboficiales y su academia), antes de ayer, vamos.
¿Entonces podemos decir que el término "NCOs", dentro del periodo napoleónico se referiría a oficiales sin despacho, o cabos o sargentos habilitados como oficiales o algo así?
No. Lo que quiero decir es que no existía un concepto genérico que los englobase a todos, existían los grados de cabo y sargento (y sus sub-variantes), que eran los mandos intermedios entre la oficialidad y la tropa. Por ello podemos hablar de suboficiales o NCO (que es su traducción al inglés) para referirnos a este grupo, aunque es su tiempo no tuvieran el concepto específico. O sea que, si no me equivoco, no encontrarás un texto de la época que use la palabra suboficial o NCO, por que no existía, pero sí había cabos y sargentos, y como nombre genérico para ellos, pues se puede usar. No te compliques la vida, NCO = suboficial = cabos y sargentos.
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por MENCEY »

La creacion del Cuerpo de Suboficiales por Azaña por Ley de 4 de Diciembre de 1931 constituye uno de los hitos en la Historia del Ejercito Español.Hasta esas fecha los empleos no eran propiedad de los interesados, cualquier minima falta podia ocasionar la perdida del grado de Sargento por una simple orden de alguna autoridad militar , a partir de entonces solo una sentencia de los tribunales o un expediente gubernativo podria desposerlos de su grado.Tambien se les reconocian las mismas situaciones ,permisos y licencias que a los Oficiales, y el cobro de plus de antiguedad, al que hasta ese momento no tenian derecho.Se define al Suboficial como el Militar auxiliar del Mando, categoria intermedia entre el Cuerpo de Oficiales y las clases de Tropa.

Otros aspectos menos importantes desde el punto de vista organico y legislativo pero si del funcional y del dia a dia para dignificar la figura del Suboficial que contemplaba a Ley eran entre otras,: igual uniforme, calzado, sable, pistola y correaje que los oficiales, solo cambiando las divisas respectivas, uso de impermeables, hasta ese momento prohibidos, ser llamados Don, tener sala y dormitorios independientes en los acuartelamientos, dormir fuera de cuartel para los solteros, etc, etc.

Se ingresaba como Sargento Primero, los sargentos a secas no serian integrados hasta el 34, tras llevar como minimo 4 años de antiguedad como sargento , realizar un cursillo de 6 meses y superar un examen de suficiencia.Los demas ascensos por antiguedad en ocasion de vacante.Podian ascender a Oficiales tras superar un examen y realizar un curso de especial de 1 año en las Academias.Asimismo, se reservaba el 60% de las plazas en las Academias de las Armas para los Suboficiales, siendo el 40% para civiles.Eso si, con los mismos requisitos y pruebas de entrada, Bachillerato, etc,etc.
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Carlos Villarroel
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por Carlos Villarroel »

O sea que, si no me equivoco, no encontrarás un texto de la época que use la palabra suboficial o NCO, por que no existía, pero sí había cabos y sargentos, y como nombre genérico para ellos, pues se puede usar. No te compliques la vida, NCO = suboficial = cabos y sargentos.
Perdón, que aquí me he despistado. Logicamente podriamos llamar suboficiales solo las difrentes clases de sargento que hubiera (sargento, sargento mayor, ..), los cabos serían clases de tropa (aunque repito que solo proyectando los conceptos moderna a la época).
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por SusoRail »

Acordaros que la pregunta está relacionada con la "Guardia Imperial Napoleónica"
Saludos
Suso

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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por MENCEY »

Es lo que ocurre cuando se emplea terminologia militar actual aplicada al pasado, no solo con las traducciones, aunque la cosa en ese caso se complica aun mucho mas, ya son 2 terminologias distintas a interpretar y encima a traducir.El asunto tiene muchos matices y los terminos no son exactamente sinonimos, tampoco en el mismo idioma significan lo mismo, depende de los paises y ejercitos.

Por poner un ejemplo.Si en una obra sobre la Guerra de la Independencia en Castellano , aplicado al ejercito Español, leemos ¨´ el Subteniente Fulano, mandando una fuerza..¨, ¿ que pensamos, que se trata de un Suboficial,? pues se trata de un Alferez actual, es decir un Oficial.La palabra es la misma, pero no su significado, que ha ido variando.Lo mismo cuando se le, ¨¨ El Mariscal de Campo don Zutano¨, no se esta hablando de un Mariscal, sino de un General de Division.¨La cosa aun se complica, como el idioma Español no solo es el que se habla en la Peninsula, en muchos paises hispanoparlantes un Subteniente es un Oficial y no un Suboficial como aqui.

En Argentina, por ejemplo, los Cabos son Suboficiales de Carrera.Los empleos de cabo son uno mas entre la escala de Suboficiales.
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SusoRail
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por SusoRail »

Conde-Duque escribió:"The posting of a soldier to one or other Guard unit was not necessarily permanent; there was considerable interchange between regiments, especially in the case of officers and NCOs, who are covered in a separate section"

El párrafo original no necesita tanta explicación, creo yo, con traducir por suboficial debe de valer más que de sobra ¿no os parece?
Saludos
Suso

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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por jmunrev »

Sin duda.
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por Conde-Duque »

Bueno por mi parte, ya me hago una idea de su significado, gracias a todos por las aclaraciones :dpm:

Saludoss
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SIERRA
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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por SIERRA »

Hola a todos.

Al hilo del tema de las traducciones, ayer mismo casi se me pliegan las orejas viendo la serie "Generation Kil", cuando "Padrino" dice que "hemos tomado un par de tanques T-72 y """varias pilas triple A""". A este traductor sí que tendrían que ponerle una pila bien puesta. Parece que ahora, las baterías antiaéreas son de 1.5 voltios.

Un saludo.

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Re: INGLÉS MILITAR Y TRADUCCIONES

Mensaje por Conde-Duque »

Dentro del ejército austríaco en las guerras napoleónicas, cuando nos encontramos el término "grenzers", a que tipo de unidades se refieren, ¿infantería ligera tal vez?, imagino que será un término propio pero equivale a otros usos como podrían ser en otros ejércitos de la época, voltigueurs o cazadores... :pre:

Saludoss
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