Cine bélico/histórico.
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Re: Cine bélico/histórico.
PELÍCULAS DE EUROPA ORIENTAL AMBIENTADAS EN LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA (BANDO REPUBLICANO).
Psevdonim: Lukas
Película húngara-soviética de 1977 sobre Máté Zalka (general Lukacs en España), comandante de la XII Brigada Internacional.
Escenas:
Brigadas internacionales (se nota de que país ponen las más disciplinadas ): https://www.youtube.com/watch?v=E7TG5_fJPlY
Lukacs vs Durruti (van a poner fatal a los anarquistas, contra los que Zalka había luchado antes en 1919, lo interesante es que realmente los asesores y mandos de origen ruso o extranjero muchas veces necesitaban traductores):
https://www.youtube.com/watch?v=4Crgd10DsAY
https://www.youtube.com/watch?v=SUpKubsRNVI
Completa en ruso: https://www.youtube.com/watch?v=wITo7xm-XP4
Min 44 la muerte de Durruti, Min 1:00 ¿batalla del Jarama o Guadalajara? se ven vehículos haciendo de Pz I y biplanos.
Psevdonim: Lukas
Película húngara-soviética de 1977 sobre Máté Zalka (general Lukacs en España), comandante de la XII Brigada Internacional.
Escenas:
Brigadas internacionales (se nota de que país ponen las más disciplinadas ): https://www.youtube.com/watch?v=E7TG5_fJPlY
Lukacs vs Durruti (van a poner fatal a los anarquistas, contra los que Zalka había luchado antes en 1919, lo interesante es que realmente los asesores y mandos de origen ruso o extranjero muchas veces necesitaban traductores):
https://www.youtube.com/watch?v=4Crgd10DsAY
https://www.youtube.com/watch?v=SUpKubsRNVI
Completa en ruso: https://www.youtube.com/watch?v=wITo7xm-XP4
Min 44 la muerte de Durruti, Min 1:00 ¿batalla del Jarama o Guadalajara? se ven vehículos haciendo de Pz I y biplanos.
Última edición por APV el 28 Abr 2018, editado 1 vez en total.
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Re: Cine bélico/histórico.
Salyut, Mariya
Película soviética de 1971.
Escena: https://www.youtube.com/watch?v=bn7N8wnt_PQ
Fünf Patronenhülsen
Película de la RDA de 1960. Cinco soldados de diferentes orígenes deben quedarse detrás cubriendo la retirada de su unidad.
Escena del inicio: https://www.youtube.com/watch?v=i5GrmDMG6es
Aparte escena de la guerra civil de la película sobre Ernest Thälmann de la RDA: https://www.youtube.com/watch?v=OtQgNb1Z9p0
Película soviética de 1971.
Escena: https://www.youtube.com/watch?v=bn7N8wnt_PQ
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Película de la RDA de 1960. Cinco soldados de diferentes orígenes deben quedarse detrás cubriendo la retirada de su unidad.
Escena del inicio: https://www.youtube.com/watch?v=i5GrmDMG6es
Aparte escena de la guerra civil de la película sobre Ernest Thälmann de la RDA: https://www.youtube.com/watch?v=OtQgNb1Z9p0
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Re: Cine bélico/histórico.
La escena del inicio de la película de la RDA es deliciosa...es difícil meter más tópicos de España en 4 minutos
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.
ya anuncian por la tele 7 días en Enttebe pero en las webs de cine le están dando buenas palos en las puntuaciones
una sorpresa agradable, pintaba peor por el tráiler pero resultó una peli más que decente 12 Valientes
puede ser otra más que cae ahora en lo "políticamente correcto" o "vamos a inventarnos un personaje para conseguir espectadores extra", cuando en el grupo de protagonistas reales no había ningún boina verde de color
reportaje en inglés comparando la ficción de la peli con la realidad, bastante interesante y anecdótico, por ejemplo resulta que este actor es un veterano marine con 22 años servicio, ni me lo imaginaba porque normalmente hace papeles cómicos
una sorpresa agradable, pintaba peor por el tráiler pero resultó una peli más que decente 12 Valientes
puede ser otra más que cae ahora en lo "políticamente correcto" o "vamos a inventarnos un personaje para conseguir espectadores extra", cuando en el grupo de protagonistas reales no había ningún boina verde de color
reportaje en inglés comparando la ficción de la peli con la realidad, bastante interesante y anecdótico, por ejemplo resulta que este actor es un veterano marine con 22 años servicio, ni me lo imaginaba porque normalmente hace papeles cómicos
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Re: Cine bélico/histórico.
También la rusa tienen muchos tópicos.Antigono Monoftalmos escribió:La escena del inicio de la película de la RDA es deliciosa...es difícil meter más tópicos de España en 4 minutos
Pero ese arranque de la de la RDA está muy bien.
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Re: Cine bélico/histórico.
Ayer aproveché para ver Dunkerque de Christopher Nolan, película bélica muy interesante, pero solo recomendable para los "muy cafeteros" de la Segunda Guerra Mundial, entiendo que hubiera gente que me dijera que era muy lenta, que les aburrió o que se cansaron de ver gente esperando en la playa.
Si te gusta la Segunda Guerra Mundial tienes que verla, si no es lo tuyo, más vale que veas otra cosa
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Re: Cine bélico/histórico.
Uff, vaya pinta de castaña que tiene la serie sobre "La Catedral del Mar", pone en alerta máxima mi sentido talibán... ¿Alguien se ha leído el libro? Me lo imagino como una especie de "Los Pilares de la Tierra" en versión hispana, o dicho de otro modo, un ataque a la Razón, a la Historia e incluso a las buenas costumbres...
Veo a una banda de zarrapastrosos asaltando un castillo (que identifico, salvo error, con el de Montalbán), ¡a la carga!...
Que conste en acta que me he interesado porque han echado la publicidad mientras veía "Crímenes imperfectos", de lo poco decente que se puede ver en la tele...
Saludos.
Veo a una banda de zarrapastrosos asaltando un castillo (que identifico, salvo error, con el de Montalbán), ¡a la carga!...
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Re: Cine bélico/histórico.
Yo ojeé el libro por encima, y sí, es una versión hispana de Los Pilares de la Tierra
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Re: Cine bélico/histórico.
Era además un poema de Miguel Hernandez que, como todos sabemos, era contemporaneo de Cervantes.Buscaglia escribió:Saludos.MENCEY escribió:Como 600 años menos.
No, con "1614" me refería a otra superproducción rusa de la que hemos hablado aquí, la que Ramón Langa mejora con canciones improvisadas hablando de "dinamita" en el siglo XVII . El envoltorio era similar a "Vikingo": la estética era imponente, con la caballería polaca con sus alas, las reconstrucciones de ciudades rusas de la época... pero el guion era tan errático que yo solo comprendí que estaba ambientada en la época del falso Dimitri.
El mal de los guiones es recurrente, es algo que no puedes arreglar con dinero y más efectos especiales, o vestiditos sexys para las actrices (Elisabeth Olsen ya se está quejando del escote que le obligan a llevar como Bruja Escarlata).
Una cosa graciosa es lo que le ocurrió a El acorazado Potemkin cuando la estrenaron en Suecia. Cambiaron el orden de los rollos para que pareciese que los marineros habían sido castigados por rebelarse, en lugar de que la flota del Mar Negro se uniese a ellos.
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Re: Cine bélico/histórico.
Tal vez debería haber echado una mirada a un tebeo Marvel antes de firmar.hoff escribió:Buscaglia escribió:MENCEY escribió:Elisabeth Olsen ya se está quejando del escote que le obligan a llevar como Bruja Escarlata
- Es inútil
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Re: Cine bélico/histórico.
Yo me la leí y me gusto. No creo que vea la serie. Todas las adaptaciones televisivas desmerecen a los libros.Antigono Monoftalmos escribió:Yo ojeé el libro por encima, y sí, es una versión hispana de Los Pilares de la Tierra
He leído alguna otra obra del autor, La mano de Fátima y no me gusto.
Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.
Saludos.Lutzow escribió:
Que conste en acta que me he interesado porque han echado la publicidad mientras veía "Crímenes imperfectos", de lo poco decente que se puede ver en la tele...
Saludos.
En eso nunca nos pondremos de acuerdo. Hoy iba por los pasillos del trabajo tarareando un fragmento de la Opera de los tres peniques, que me ha contagiado el malo de Babylon Berlin. Probé a verla a la segunda y ha sido un espectáculo visual e intelectual impresionante (con decir que no salen nazis hasta el último capítulo, con lo facilón que es sacarlos a la primera de turno, se dice todo. Por la noche seguiré con la portentosa Merli, sobre un profe de Filo de un insti catalán, cuyo guión consigue fundir las más abstrusas teorías filosóficas con la vida cotidiana. Lo que los profes normalmente no logramos. Y podríamos seguir con la naval The Terror, con la costumbrista Fariña y con...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Cine bélico/histórico.
Sí, nunca nos pondremos de acuerdo, para empezar porque a ti te gusta el cine y a mí no... Y es posible que alguna de las series que nombras pudiese verla sin irritarme demasiado, pero me ocurre como con la novela histórica, estoy tan escarmentado que ya ni lo intento...
Saludos.
P.S. pepero, no me digas que también has leído "Los Pilares de la Tierra" y te gustó, que tengo un alto concepto de vos...
Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.
La he leído, pero no soy un fanático como otros que me comentan que la han leído varias veces. Una y basta, y me he leído las siguientes entregas. La serie de este libro pues algún capitulo suelto pero nada mas.Lutzow escribió:
Saludos.
P.S. pepero, no me digas que también has leído "Los Pilares de la Tierra" y te gustó, que tengo un alto concepto de vos...
Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.
Cierto, los trajes de los superhéroes y superheroinas de cómic dejan muy poco a la imaginacióncv-6 escribió:Tal vez debería haber echado una mirada a un tebeo Marvel antes de firmar.hoff escribió:Elisabeth Olsen ya se está quejando del escote que le obligan a llevar como Bruja Escarlata
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Re: Cine bélico/histórico.
Elisabeth Olsen me sorprendió agradablemente como Bruja Escarlata, a ver si mantiene el tipo.
En cuanto a Los Pilares de la Tierra, todo depende de con qué la comparemos.
En cuanto a Los Pilares de la Tierra, todo depende de con qué la comparemos.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.
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Re: Cine bélico/histórico.
Cargo Cult.
https://vimeo.com/120816425
Corto animado sobre la influencia de la 2ª GM en las comunidades locales.
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Re: Cine bélico/histórico.
Den 12. mann
traducida como "el duodécimo hombre" es una peli noruega sobre las increible supervivencia de un saboteador, que consigue escabullirse de los nazis tras martirios increibles en su cuerpo, curiosamente hace unos años tuvimos el placer de disfrutar de la genial "Max Manus" y ambos protagonistas reales acabaron viviendo en España durante la parte final de su vida.
no doy más detalles para evitar spoilers aunque no es el primer film sobre Jan Baalsrud
traducida como "el duodécimo hombre" es una peli noruega sobre las increible supervivencia de un saboteador, que consigue escabullirse de los nazis tras martirios increibles en su cuerpo, curiosamente hace unos años tuvimos el placer de disfrutar de la genial "Max Manus" y ambos protagonistas reales acabaron viviendo en España durante la parte final de su vida.
no doy más detalles para evitar spoilers aunque no es el primer film sobre Jan Baalsrud
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Re: Cine bélico/histórico.
Articulo de Antony Beevor acerca de la fidelidad histórica del cine bélico.
https://www.theguardian.com/film/2018/m ... -cant-bear
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Re: Cine bélico/histórico.
Segoviano escribió:Articulo de Antony Beevor acerca de la fidelidad histórica del cine bélico.
https://www.theguardian.com/film/2018/m ... -cant-bear
jajaja, es toda una joya el articulo, en terminos generales coincide totalmente con la opinión de otro historiador belico, Erick Hammel norteamericano este, sobre la manera en que Hoolywood y la industria del cine en general (a nivel mundial diria yo) aborda los temas belicos. Hammel lo decia especificamente sobre la seire "The Pacific", pero se aplica igual : http://foreignpolicy.com/2010/03/26/hbo ... ase-flush/
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Cine bélico/histórico.
Primera imagen de Top Gun 2.
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Re: Cine bélico/histórico.
¿ Como?..la moda de los reboots ya es de traca. ¿ Que sera lo siguiente, Rambo? ....se nota que no hay ideas en la industria actual. El género bélico tampoco es una excepción y es una pena.Segoviano escribió:Primera imagen de Top Gun 2.
Que Dios nos ayude.
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«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Cine bélico/histórico.
Segoviano escribió:Primera imagen de Top Gun 2.
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Re: Cine bélico/histórico.
Si fueran solo las opiniones de un historiador... He aquí otro artículo revelador: http://www.jotdown.es/2013/10/hollywood ... ounidense/MiguelFiz escribió:Segoviano escribió:Articulo de Antony Beevor acerca de la fidelidad histórica del cine bélico.
https://www.theguardian.com/film/2018/m ... -cant-bear
jajaja, es toda una joya el articulo, en terminos generales coincide totalmente con la opinión de otro historiador belico, Erick Hammel norteamericano este, sobre la manera en que Hoolywood y la industria del cine en general (a nivel mundial diria yo) aborda los temas belicos. Hammel lo decia especificamente sobre la seire "The Pacific", pero se aplica igual : http://foreignpolicy.com/2010/03/26/hbo ... ase-flush/
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Cine bélico/histórico.
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Re: Cine bélico/histórico.
Muy bueno el vídeo, y también el artículo de Beevor, me alegra saber que hay más talibanes repartidos por el mundo...
Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.
En fin, ¿no fue uno de sus magnates quién dijo "Nunca dejes que la verdad te estropee una buena historia"?
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
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Re: Cine bélico/histórico.
Saludos.
Como estáis con muchas "moderneces" , unas referencias clásicas poco conocidas. Del cine de entreguerras, que parece nadar en tierra de nadie, pero que a menudo es muy significativo.
En 1933 se rodó el melodrama "Vivamos hoy", del gran Howard Hawks. Es una peli sorprendente, una especia de "propaganda bélica a priori y a posteriori". Se ambienta en la Gran Guerra pero en su propaganda bélica hay cierta sensación de que la tormenta puede estallar de nuevo.
Pero lo que justifica que la traiga aquí son sus acciones bélicas. Creo que será la primera peli con lanchas rápidas, que llevan el terror a los puertos alemanes. Las lanchas, por cierto, son bastante primitivas, de las que dejan caer el torpedo por popa y luego ellas viran. También hay acciones de bombardeo estratégicas contra bases alemanas. Aquí la peli flaquea un poco más, tanto por los bombarderos que son de los años 20, como por el sistema de defensa antiaérea alemán, con fonolocalizadores, red de alerta centralizada... pero creo que sirve para observar el estado de la defensa aérea, si no en 1918, en 1933. También sospecho que algunos de los hundimientos de barcos alemanes se corresponden con las grabaciones que se hicieron de los ataques de Doolittle a las presas de guerra de la marina del Kaiser.
El otro film que quiero sugerir es "Piloto de pruebas" (1938, Victor Fleming), una peli a mayor gloria de la Aviación civil y militar, con actuaciones en su línea de Clark Gable y Spencer Tracy. Imprescindible para aquellos que les gustan los cacharros voladores de los años 30, de los que aparecen muchos prototipos. Incluidos los B-17, protas de la parte más dramáticas de la peli, cuando hay que comprobar su altitud operativa y capacidad de carga. Gable unos años después volaría con ellos en combate. Esos eran actores, esos eran patriotas. Y muestran como Hollywood iba preparando a Norteamérica para la contienda (era algo bien calculado, esta peli no es un rara avis, hay otras similares como "bombarderos en picado").
La última referencia es para admiradores integrales del hidroavión: "China Clipper" (1936, Ray Enright), relato de cómo un emprendedor crea las primeras líneas aéreas transcontinentales en América y luego se atreve con el Pacífico. Vamos, la historia de los "barcos voladores" de la Martin, aunque no se nombra a la compañía. El viaje de la hidrocanoa de la Martin con Bogart a los mandos por todo el Pacífico no puede perdérselo ningún amante de los hidroaviones.
Como estáis con muchas "moderneces" , unas referencias clásicas poco conocidas. Del cine de entreguerras, que parece nadar en tierra de nadie, pero que a menudo es muy significativo.
En 1933 se rodó el melodrama "Vivamos hoy", del gran Howard Hawks. Es una peli sorprendente, una especia de "propaganda bélica a priori y a posteriori". Se ambienta en la Gran Guerra pero en su propaganda bélica hay cierta sensación de que la tormenta puede estallar de nuevo.
Pero lo que justifica que la traiga aquí son sus acciones bélicas. Creo que será la primera peli con lanchas rápidas, que llevan el terror a los puertos alemanes. Las lanchas, por cierto, son bastante primitivas, de las que dejan caer el torpedo por popa y luego ellas viran. También hay acciones de bombardeo estratégicas contra bases alemanas. Aquí la peli flaquea un poco más, tanto por los bombarderos que son de los años 20, como por el sistema de defensa antiaérea alemán, con fonolocalizadores, red de alerta centralizada... pero creo que sirve para observar el estado de la defensa aérea, si no en 1918, en 1933. También sospecho que algunos de los hundimientos de barcos alemanes se corresponden con las grabaciones que se hicieron de los ataques de Doolittle a las presas de guerra de la marina del Kaiser.
El otro film que quiero sugerir es "Piloto de pruebas" (1938, Victor Fleming), una peli a mayor gloria de la Aviación civil y militar, con actuaciones en su línea de Clark Gable y Spencer Tracy. Imprescindible para aquellos que les gustan los cacharros voladores de los años 30, de los que aparecen muchos prototipos. Incluidos los B-17, protas de la parte más dramáticas de la peli, cuando hay que comprobar su altitud operativa y capacidad de carga. Gable unos años después volaría con ellos en combate. Esos eran actores, esos eran patriotas. Y muestran como Hollywood iba preparando a Norteamérica para la contienda (era algo bien calculado, esta peli no es un rara avis, hay otras similares como "bombarderos en picado").
La última referencia es para admiradores integrales del hidroavión: "China Clipper" (1936, Ray Enright), relato de cómo un emprendedor crea las primeras líneas aéreas transcontinentales en América y luego se atreve con el Pacífico. Vamos, la historia de los "barcos voladores" de la Martin, aunque no se nombra a la compañía. El viaje de la hidrocanoa de la Martin con Bogart a los mandos por todo el Pacífico no puede perdérselo ningún amante de los hidroaviones.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Cine bélico/histórico.
Me acabo de percatar de que Bryan Cranston salió en Salvar al Soldado Ryan.
Mira que habré visto veces la película y nunca le reconocí. No se porque.
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Re: Cine bélico/histórico.
Solo he visto (hace ya un millon de años) "Piloto de pruebas"... las otras dos estan para verlas y luego dare mi opinión, gracias por el dato.Buscaglia escribió:En 1933 se rodó el melodrama "Vivamos hoy", del gran Howard Hawks. Es una peli sorprendente, una especia de "propaganda bélica a priori y a posteriori". Se ambienta en la Gran Guerra pero en su propaganda bélica hay cierta sensación de que la tormenta puede estallar de nuevo.
Pero lo que justifica que la traiga aquí son sus acciones bélicas. Creo que será la primera peli con lanchas rápidas, que llevan el terror a los puertos alemanes. Las lanchas, por cierto, son bastante primitivas, de las que dejan caer el torpedo por popa y luego ellas viran. También hay acciones de bombardeo estratégicas contra bases alemanas. Aquí la peli flaquea un poco más, tanto por los bombarderos que son de los años 20, como por el sistema de defensa antiaérea alemán, con fonolocalizadores, red de alerta centralizada... pero creo que sirve para observar el estado de la defensa aérea, si no en 1918, en 1933. También sospecho que algunos de los hundimientos de barcos alemanes se corresponden con las grabaciones que se hicieron de los ataques de Doolittle a las presas de guerra de la marina del Kaiser.
El otro film que quiero sugerir es "Piloto de pruebas" (1938, Victor Fleming), una peli a mayor gloria de la Aviación civil y militar, con actuaciones en su línea de Clark Gable y Spencer Tracy. Imprescindible para aquellos que les gustan los cacharros voladores de los años 30, de los que aparecen muchos prototipos. Incluidos los B-17, protas de la parte más dramáticas de la peli, cuando hay que comprobar su altitud operativa y capacidad de carga. Gable unos años después volaría con ellos en combate. Esos eran actores, esos eran patriotas. Y muestran como Hollywood iba preparando a Norteamérica para la contienda (era algo bien calculado, esta peli no es un rara avis, hay otras similares como "bombarderos en picado").
La última referencia es para admiradores integrales del hidroavión: "China Clipper" (1936, Ray Enright), relato de cómo un emprendedor crea las primeras líneas aéreas transcontinentales en América y luego se atreve con el Pacífico. Vamos, la historia de los "barcos voladores" de la Martin, aunque no se nombra a la compañía. El viaje de la hidrocanoa de la Martin con Bogart a los mandos por todo el Pacífico no puede perdérselo ningún amante de los hidroaviones.
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
- "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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