Cine bélico/histórico.

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Antigono Monoftalmos
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:Puede que en muchas materias tengamos una idea eurocentrista del mundo, pero lo de China es mirarse el ombligo, ya pueden creer lo que quieran que la Historia no se escribe en base al número de creyentes, sino a la realidad de los hechos
Sinocentrismo...no tan extraño a la cultura china. De todas formas, respecto a Europa, ahí todavía hay ciertas diferencias; los checos proponen la fecha de 1938 (el de la anexión al Reich), los rusos 1941 (comienzo de su Gran Guerra Patria)...año en que coinciden con los estadounidenses, que aducen que hasta 1941 la guerra fue más un conflicto europeo, y que la entrada de la URSS y EEUU la convirtió en mundial. Incluso algunos en España, piden que se considere 1936 como inicio de la guerra, ya que ya se podían perfilar los bandos ideológicos que se enfrentarían...como se ve, cada uno tira por donde le toca.
Nada que ver con la Primera Guerra Mundial, que se tiene bien claro cuando empieza.


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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:
Lutzow escribió:Puede que en muchas materias tengamos una idea eurocentrista del mundo, pero lo de China es mirarse el ombligo, ya pueden creer lo que quieran que la Historia no se escribe en base al número de creyentes, sino a la realidad de los hechos
Sinocentrismo...no tan extraño a la cultura china. De todas formas, respecto a Europa, ahí todavía hay ciertas diferencias; los checos proponen la fecha de 1938 (el de la anexión al Reich), los rusos 1941 (comienzo de su Gran Guerra Patria)...año en que coinciden con los estadounidenses, que aducen que hasta 1941 la guerra fue más un conflicto europeo, y que la entrada de la URSS y EEUU la convirtió en mundial. Incluso algunos en España, piden que se considere 1936 como inicio de la guerra, ya que ya se podían perfilar los bandos ideológicos que se enfrentarían...como se ve, cada uno tira por donde le toca.
Nada que ver con la Primera Guerra Mundial, que se tiene bien claro cuando empieza.

Saludos.

Muy interesantes y ciertas tus reflexiones, pero encierran una gran paradoja. Se discute cuándo empezó la II Guerra Mundial, no así con la Gran Guerra. Pero las causas de la Gran Guerra siguen siendo objeto de debate, no así de la II, de la que no nos ponemos de acuerdo en su cronología, pero sí en porqué sucede. Paradojas de la Historia.

Yo no llevaría el inicio de la II Guerra Mundial al conflicto español, que es endógeno más allá de que tuviese relevantes repercusiones internacionales. Ni a la desmembración de Checoslovaquia, que prefirió agachar la cervíz - o esperar que la Virgen les salvara, en el caso de los eslovacos- antes que afrontar la guerra (ergo, no hay guerra). Pero si un historiador africanista, del equipo de Cheik Anka Diop, el que dirigió la Historia General de África para la UNESCO, me señala la invasión de Etiopía de 1935, reconozco que no tengo mejores argumentos que los suyos para defender mi tesis.


Frente a un hostoriador chino sí creo que mis argumentos de situar el inicio de la guerra en septiembre de 1939 son más sólidos.


Jopé... si este es un hilo generalista, de diversión divulgativa y superficial, y deriva a la sesuda reflexión historiográfica gc80gc .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

Bueno, más que reflexiones historiográficas me parecen intentos locales de arrimar el ascua a su sardina... A este respecto la Gran Guerra las opiniones tampoco son tan monolíticas, también algunos defienden que empezó con las Guerras de los Balcanes o incluso se remontan a la Guerra Franco-Prusiana, confundiendo posibles causas con el inicio de la guerra en sí, mientras otros se van al otro extremo y dicen que era una guerra europa (Japón apenas intervino, salvo en la toma de Tsingtao) y no pasó a ser mundial hasta la entrada en el conflicto de EE.UU...

Yo soy muy clásico y para mí la WWI se inició el 28 de Julio de 1914 y la WWII el 1 de Septiembre de 1939... :~i

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por laguno »

Buenos días.

Por favor, alguno de ustedes tiene alguna dirección de internet donde poder ver la película "La kermesse heroica".

Gracias y un saludo
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Los hechos materiales son suprimidos, las fechas alteradas y las citas, sacadas de contexto y manipuladas para cambiar su significado"
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por pepero »

laguno escribió:Buenos días.

Por favor, alguno de ustedes tiene alguna dirección de internet donde poder ver la película "La kermesse heroica".

Gracias y un saludo
Por Internet la venden "barata", entre 5 y 10 €:

https://www.google.es/search?q=La+kerme ... 6771876540

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MiguelFiz »

Antigono Monoftalmos escribió:Nueva película de Bruce Willis ambientada en la Segunda Guerra Mundial; titulada Air Strike o Unbreakable Spirit, ignoro porque tiene dos títulos :?
Está ambientada en el frente de China, concretamente en la lucha aérea por el control de los cielos de Chunking y los bombardeos de aquella ciudad, por entonces capital de la China gobernada por Chiang Kai Chek. Tiene toda la pinta de ser la típica superproducción de Hollywood dirigida al mercado chino, con actores chinos como coprotagonistas junto a Willis.
Por lo que he podido revisar, la pelicula se iba a estrenar en China precisamente esta semana. Mel Gibson es uno de llos productores ( :*) ). Y Bruce Willis hace el papel de un Claire Chennault algo idealizado (bueno, a Chennault se le viene idealizando desde siempre :lol: ) ... los combates aereos se ven de un CGi aceptable.

Digo lo que que la pelicula se iba a estrenar esta semana en China, porque hubo al parecer un escandalo de evasión de impuestos : https://www.scmp.com/news/china/society ... ke-chinese

Supuestamente los planes para su estreno en Occidente continuan...


Francamente no se que esperar. Los Polikarpov, los G3M "Nell" y los A6M "Cero" me harian pensar obviamente el periodo de tiempo en que se dan los sucesos narrados serian antes de Pearl Harbor, incluso el P-40 que se ve por alli seria de ese periodo pues no trae pintadas las fauces de tiburon de los tigres voladores.

De todas maneras sugiero que cuando finalmente salga a la luz, abandonemos toda esperanza de coherencia... ya que en cualquier momento pueden aparecer tambien los mounstruos que asolaban la muralla china en aquella venerable pelicula de Matt Damon para salvar el dia cuando los japoneses vayan ganando... :-b
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Podría ser peor, podría aparecer unos fabulosos monjes shaolines expertos en las más elevadas artes del kung-fu para enfrentarse al hijo de Godzilla :-))
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Prinzregent »

¿Aparecerán Kaijus? ¡¡¡Entonces hay que verla y animar a Gamera!!! Espera, que me lío... Hablamos de una peli fantástica, ¿no? :-b :-b
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por virtusfidelitas »

Hoy comentamos...

"Stalingrado: Batalla en el infierno" 1959. Título original: Hunde, wollt ihr ewig leben
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Pues como el título indica, nos encontramos con la visión alemana de la batalla de Stalingrado a través de las penurias de un grupo de soldados alemanes de diferentes empleos,intereses y orígenes . Dirigida por Frank Wisbar, la película recibió varios premios y puede decirse que esta inicial aproximación alemana, de tono antibelicista, es de un mérito enorme. Personalmente la encuentro desde el punto de vista histórico mucho más interesante que la también alemana "Stalingrado" de 1993 (que sin duda se inspiró en esta película). Con una ambientación muy buena, especialmente en la recreación de los decorados y condiciones de los combates en la ciudad, la película se hace muy corta. Y es que, al contrario que otras películas, esta película para ser redonda le fatarían al menos 30 minutos de rodaje. Aún así, gracias al blanco y negro, podemos disfrutar de escenas y escenarios realmente logrados con imágenes reales de la época muy bien insertadas dentro de la narración. Otro punto de vista interesante es la aparición durante la primera parte de la película de los rumanos, lo que da un plus de veracidad histórica a esta cinta.

En conclusión, película muy recomendable, muy bien ambientada y rodada, con escenas muy interesantes que nos sumergirá en el baúl de los recuerdos alemanes de esta batalla.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por virtusfidelitas »

Trailer de la película:

https://www.youtube.com/watch?v=DwULDQihrzs
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Schweijk »

Me la apunto, gracias por la recomendación. :dpm:
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Dubois »

lástima que Air Strike no se hiciera de manera "más seria" o en otro país fuera de China, porque un filme con todos esos aviones "vintage" es un muy atractivo por la novedad, si pj tuvieran dinero para ello me salen babas en pensar a los finlandeses haciendo un filme de combates aéreos contra los rusos en su guerra de invierno :-&

aunque podemos dar un pequeño respaldo a los chinos, en Hollywood también han producido escenas ridículas en CGI pero con mucho más dinero, vergüenza ajena dan algunas fantasmadas pj de Fast&Furious y el tanque :*)


Peterloo (2018) en 1819 el pueblo inglés se manifestaba en Manchester contra la pobreza, pidiendo reformas parlamentarias, extensión del derecho a voto ... y ocurrió lo que casi siempre ocurre cuando envias a la soldadesca para contener a la masa: una masacre. Se estrena este mes

https://www.imdb.com/title/tt4614612/
https://en.wikipedia.org/wiki/Peterloo_(film)


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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tiene buena pinta la película sobre la Matanza de Peterloo :~i
Aunque no la catalogaría como cine bélico :-
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:Tiene buena pinta la película sobre la Matanza de Peterloo :~i
Aunque no la catalogaría como cine bélico :-
Saludos.

En el capítulo V de La Feria de la Vanidades representan la batalla de Waterloo y el pánico en Bruselas con todo lujo de detalles. Pero advierto que es una serie en la que los carruseles ya van con electricidad en 1812 y los mayordomos negros refunfuñan e insultan a los invitados. Es decir, no apta para talibanes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MiguelFiz »

virtusfidelitas escribió:Con una ambientación muy buena, especialmente en la recreación de los decorados y condiciones de los combates en la ciudad, la película se hace muy corta. Y es que, al contrario que otras películas, esta película para ser redonda le fatarían al menos 30 minutos de rodaje. Aún así, gracias al blanco y negro, podemos disfrutar de escenas y escenarios realmente logrados con imágenes reales de la época muy bien insertadas dentro de la narración. Otro punto de vista interesante es la aparición durante la primera parte de la película de los rumanos, lo que da un plus de veracidad histórica a esta cinta.
Coincido Plenamente, la pelicula la vi ya hace varios años y merece volverse a ver. :dpm:
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:En el capítulo V de La Feria de la Vanidades representan la batalla de Waterloo y el pánico en Bruselas con todo lujo de detalles. Pero advierto que es una serie en la que los carruseles ya van con electricidad en 1812 y los mayordomos negros refunfuñan e insultan a los invitados. Es decir, no apta para talibanes.
Yo me quedé en el segundo capítulo...veo que hice bien :)
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Schweijk »

virtusfidelitas escribió:Hoy comentamos...

"Stalingrado: Batalla en el infierno" 1959. Título original: Hunde, wollt ihr ewig leben
La vi este fin de semana. Se nota que el presupuesto era ajustado y por ello optaron por incluir imágenes documentales (aunque bien insertadas) y un narrador. Ello perjudica el ritmo de la película. Además a los personajes les falta algo de definición. Aun así está bien ambientada y los rumanos son presentados con respeto. No solo se nota su influencia en la obra de 1993 (que a mí me gusta más) sino que hay una escena que recuerda otra de "La cruz de hierro". Sin pertenecer a la primera división del cine bélico está bastante bien y se contempla con agrado.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:
Buscaglia escribió:En el capítulo V de La Feria de la Vanidades representan la batalla de Waterloo y el pánico en Bruselas con todo lujo de detalles. Pero advierto que es una serie en la que los carruseles ya van con electricidad en 1812 y los mayordomos negros refunfuñan e insultan a los invitados. Es decir, no apta para talibanes.
Yo me quedé en el segundo capítulo...veo que hice bien :)
Sí... ver la batalla de Waterloo no justificaba todos esos peajes :-X .
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Por cierto, se emite la segunda temporada de Los Medici...con Sean Bean como líder de los Pazzi; curioso si se tiene en cuenta que su "hijo" en Juego de Tronos interpretó a Cosme el Viejo en la temporada anterior :)
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por virtusfidelitas »

Schweijk escribió:
La vi este fin de semana. Se nota que el presupuesto era ajustado y por ello optaron por incluir imágenes documentales (aunque bien insertadas) y un narrador. Ello perjudica el ritmo de la película. Además a los personajes les falta algo de definición. Aun así está bien ambientada y los rumanos son presentados con respeto. No solo se nota su influencia en la obra de 1993 (que a mí me gusta más) sino que hay una escena que recuerda otra de "La cruz de hierro". Sin pertenecer a la primera división del cine bélico está bastante bien y se contempla con agrado.
Me alegro que te haya gustado. :dpm:

Quizás esa falta de definición de los personajes se hubiera resuelto con al menos media hora más de metraje...pero evidentemente las limitaciones de presupuesto debieron impedirlo. Aún así, salva con éxito ese problema y es un título a tener en cuenta.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

Continúa la explosión de ideas en Hollywood.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Esa ya va directa para el foro de talibanes.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

Pensaba que Ridley Scott estaba entre rejas por sus reiteradas violaciones a la Historia, serán las ganas que le tengo...

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Miedo da.

Ojo que quedaría bien una película o serie sobre el año de los 5 emperadores (o tambien el de los 4); con escenas muy cinematográficas como la subasta del Imperio por los pretorianos (aunque algo ya se hizo con la secuencia final de La Caída del Imperio Romano).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Driftwood »

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por pepero »

Segoviano escribió:Continúa la explosión de ideas en Hollywood.

https://amp.elmundo.es/cultura/cine/201 ... ssion=true
Hombre, entretenida fue, pero ¿quienes serán los actores? Ya hay dos que están amortizados.

Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:Continúa la explosión de ideas en Hollywood.

https://amp.elmundo.es/cultura/cine/201 ... ssion=true
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Segoviano »

pepero escribió:
Segoviano escribió:Continúa la explosión de ideas en Hollywood.

https://amp.elmundo.es/cultura/cine/201 ... ssion=true
Hombre, entretenida fue, pero ¿quienes serán los actores? Ya hay dos que están amortizados.

Saludos.
Bueno, Russel Crowe no está en tan mala forma como dicen.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Una española: Gun city / la Sombra de la Ley


La película que siempre quisimos ver a quienes en COU nos obligaron a leer -con gusto- La verdad sobre el caso Savolta y pensamos ¡esto es mucho mejor que las pelis de Elliot Ness!


En la Barcelona de los años 20 los grupos de acción anarquistas, los pistoleros de la Patronal, mafiosos y las fuerzas del Orden Público al mando de Martínez Anido se enfrentan en una guerra sangrienta. Cuando, con el trasfondo de la masacre de Annual, se produce el robo de un tren cargado con armas, la guerra abierta entre los diferentes grupos parece inevitable. Esa guerra urbana me permite, con cierto manga ancha, meterla en el apartado de cine bélico.


Partiendo de este fascinante contexto histórico se han realizado buenas novelas y excelentes cómics (pienso en uno de Font estupendo). Pero, como siempre, con las pelis es donde nos estrellamos. Y es una pena, porque la historia de fondo daba para mucho y, en este caso, el dinero sobraba. De hecho, el director lo muestra con imágenes de la Sagrada Familia solo esbozada, el puerto de Barcelona, guardarropas prodigiosos y una escenografía y decorados tan bonitos que da igual que sea Lugo y no Barcelona o que las persecuciones sean en sembrados de maíz y no de almendras. Como sobra dinero, el film incluye algunos planos secuencia suntuosos pero carentes de todo sentido fílmico más allá de proclamar "Aquí estoy yo y el productor, que ha derrochado dinero". Hay uno que desmenuza la calle y un teatro-cabaret que tiemblo en pensar lo que habrá costado. Los alardes sin sentido no son solo visuales (las peleas siguen los trazados de 300, pero sin la gracia de 300) sino también musicales: el arreglo vocal al estilo Morriconne que debiera ser el momento culminante de la peli, el momento en que el destino alcanza a la mayoría de los protas, es de un pretencioso da un poco de risa.


Como también da un poco de risa el trabajo de algunos actores o lo inane de los protas, a los que ni el gran Tosar logra insuflar vida. Como hay actores muy buenos, algunos se salvan de la quema: Paco Tous y Alterio logran sacar adelante sus papeles, lo que ya muestra lo buenos que son. El enigma del argumento, desgraciadamente, no lo es porque todo es tan predecible que desde el inicio se adivina quien está detrás de todo. La moralina de la peli es muy cobarde: los buenos son los anarquistas pacifistas, superados por un lado y por otro por los violentos. Debido precisamente a estas moralinas baratas me pareció espléndida El día de mañana que no temía mostrar la brutalidad de los extremismos de nuestra historia y no convertirlos en ONGs.


En resumen, una ocasión perdida y mucho dinero malgastado para quedarse en mitad del camino.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Antigono Monoftalmos
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Otra serie que pretende hacer una versión hispana de una serie extranjera...no sé si de Babylon Berlin o de Peaky Blinders...y eso que la Rosa de Fuego, esa Barcelona conflictiva de principios del siglo XX, da para hacer una gran serie noir...como demostró esa gran novela que mencionas, La Verdad sobre el Caso Savolta.
Siguen sin aprender, no se puede calcar personajes y situaciones de otros países al nuestro, y menos en ambientaciones de época, hay diferencias entre un período histórico en España y el mismo en Alemania o EEUU. Pasa como con las chicas del cable, esas flappers hispanas que no casan en la España de Primo de Rivera :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

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