Cine bélico/histórico.

Crítica de libros, películas y vídeos basados en la Historia Militar. También compra-venta de artículos.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

Ciertamente, la dirigió Randall Wallace, guionista en "Braveheart" que si dirigió Mel Gibson. Saludos.


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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

APV escribió:
15 Jun 2020 00:43
virtusfidelitas escribió:
14 Jun 2020 20:49
un veterano de Vietnam y según las malas lenguas...autobiográfica.
Si, Oliver Stone estuvo sirviendo allí en la 25º división y en la 1ª de Caballería; posiblemente obtuvo mucha experiencia de primera mano o de personas y cosas que se comentaban por allí, por ejemplo si existió un sargento Juan Angel Elias en la 1ª de Caballería que falleció en mayo de 1968.
Me quedo con "Hamburguer Hill" narra una batalla real, no omite detalles negativos para los americanos" blackjack Honeycutt sobrevolando en su H de mando. El fuego amigo cuando estaban a punto de coronar la cota, etc etc.y los diálogos incluyen verdades como " veo toda clase de caras blancas aqui" a un "doc" de raza negra. "Ud no folla, solo saca fotos", a un reportero, y la critica al movimiento pacifista implícita en el relato que hace un sargento de su última estancia en "el Mundo". Igual por eso tuvo peores críticas, por osar poner en tela de juicio tres "verdades absolutas" de la progresia.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JACKSON »

Imagen
www.youtube.com
Ron Chernow , la miniserie de tres partes narra la vida de Ulysses S. Grant , el decimoctavo presidente de los Estados Unidos , y se estrenó el 25 de mayo de 2020 en History Channel. La miniserie tiene clasificación TV-14 V. Contiene actos de violencia exhibidos durante la Guerra Civil estadounidense .

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Lutzow »

El enlace que has puesto es la página principal de Youtube... :roll: Si Canal Historia ha tenido algo que ver en su producción mal vamos, porque hará diez años que no emiten nada creíble...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por 18 Delta »

Capaces de poner ovnis ayudando a los yankees...
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

Hace unos minutos, en visto en FB un anuncio del Canal de Historia sobre una serie documental sobre... BIGFOOT. Otro gran personaje histórico como Merlín, D'Artagnan o Papá Pitufo. :lol: :lol:
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Tchazzar »

Bigfoot? es la forma de los americanos de dar historia a su país. Sino de que hablan? de como exterminan al pueblo aborigen?, la esclavitud negra?,la opresión de los chinos en el XIX?¿

Tienen para muchos documentales de naturaleza pero de historia medieval y antigua....

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

JackHicks236 escribió:
19 Jun 2020 01:22
Hace unos minutos, en visto en FB un anuncio del Canal de Historia sobre una serie documental sobre... BIGBOOT. Otro gran personaje histórico como Merlín, D'Artagnan o Papá Pitufo. :lol: :lol:
Más respeto Jack, por favor, que D'Artagnan sí existió (otra cosa es que Dumas nos contase una "biografía alternativa") :lol: .
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

Tchazzar escribió:
19 Jun 2020 09:18
Bigfoot? es la forma de los americanos de dar historia a su país. Sino de que hablan? de como exterminan al pueblo aborigen?, la esclavitud negra?,la opresión de los chinos en el XIX?¿
No te olvides de las brujas de Salem :-B
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió:
18 Jun 2020 21:50
Si Canal Historia ha tenido algo que ver en su producción mal vamos, porque hará diez años que no emiten nada creíble...
Canal Historia y DMAX estan perdiendo el norte. Sobre todo esta última.

Saludos.
Pepe
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tchazzar escribió:
19 Jun 2020 09:18
Bigfoot? es la forma de los americanos de dar historia a su país. Sino de que hablan? de como exterminan al pueblo aborigen?, la esclavitud negra?,la opresión de los chinos en el XIX?¿

Tienen para muchos documentales de naturaleza pero de historia medieval y antigua....
Bueno, pueden hacer una película sobre los anasazi o la civilización del Misisipi :-
18 Delta escribió:
18 Jun 2020 22:19
Capaces de poner ovnis ayudando a los yankees...
Canal de Historia produce, junto con TNT, la serie Blue Book...que es de OVNIs durante la Guerra Fría :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por hoff »

Antigono Monoftalmos escribió:
19 Jun 2020 12:29
Tchazzar escribió:
19 Jun 2020 09:18
Bigfoot? es la forma de los americanos de dar historia a su país. Sino de que hablan? de como exterminan al pueblo aborigen?, la esclavitud negra?,la opresión de los chinos en el XIX?¿

Tienen para muchos documentales de naturaleza pero de historia medieval y antigua....
Bueno, pueden hacer una película sobre los anasazi o la civilización del Misisipi :-
No, por Dios.. después de la de Los reyes del sol, no quiero ni imaginar lo que pasaría...

Aquí tienes, la superioridad del cachas calvo (el gran Yul Brynner) sobre el anodino melenudo con enorme tupé.

https://www.youtube.com/watch?v=bXdDLh831ss
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, yo supongo que aprenderían del bueno de Mel Gibson y contratarían actores indígenas :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por fco_mig »

Poliorcetos escribió:
16 Jun 2020 20:01
virtusfidelitas escribió:
16 Jun 2020 18:47
APV escribió:
16 Jun 2020 00:46
Os acordáis de La Patrulla (aunque el título inglés es mejor): https://www.youtube.com/watch?v=WzykMZ1xs3w
Película también interesante...a pesar de ciertas limitaciones técnicas.
Coincido, muy muy interesante y algo limitada, algo cutre, con ese precioso título además de Tell it to the Spartans. También hay que decir que no todo eran grandes batallas. Para grande, La colina de la hamburguesa y poca guerra. Muchos tiros, muchas bombas pero poco de combate en las trincheras. La parte final es muy interesante, pero algo coja, esperaba más. Y La chupa de Chapa, no es de guerra, es de militares, acaban yendo a la guerra pero es lo de menos. Es otra historia muy distinta, un comecocos interasantísimo que no encajo en cine bélico.
Limitada porque no contó con ninguna ayuda del ejército. Era demasiado crítica... y eso que hoy nos resulta muy moderada. Pero al ejército de los EEUU sólo le engañas siendo tan sutil como John Woo en "Windtalkers". Así pudo contar con uniformidad, equipo, etc. ¡Luego protestaron que Woo les había engañado!
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

¿El DoD de EEUU apoyó con uniformidad y equipo en la producción de "Wind Talkers"?¿ Uniformidad y equipo del Cuerpo de Marines de la II Guerra Mundial? Que los tienen, ¿almacenados para el caso de una movilización nacional?
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Capitán Prat »

JackHicks236 escribió:
16 Jun 2020 16:33
Tirador escribió:
16 Jun 2020 13:42
Tanto nombrar a Platoon y Boinas Verdes y nadie se acuerda de La Chaqueta Metálica o La Colina de la Hamburguesa... o de El Triangulo de Hierro... o incluso de Air America.
El Triángulo de Hierro no la conozco; Air América era graciosilla, se dejaba ver. La Chaqueta Metálica siempre me gustó, aunque también pienso que está sobrevalorada; especialmente en la parte de Vietnam.
La colina de la hamburguesa me gustó mucho más que Platoon. Al menos, las diferencias entre soldados se resuelven a puñetazo limpio y diciéndose las cosas a la cara, no conspirando en un refugio hasta arriba de drogas.

¿Y nadie va a decir nada de mi favorita?
Imagen
La gracia de esa pelicula como se diría "inspirada en hechos reales" es que el evento que retrata tiene una importancia simbolica en la historia militar de los Estados Unidos.
¿Por que ?

Por que la unidad involucrada, era 1.er Batallón del Séptimo de Caballería. El ¡¡¡ Septimo de Caballería!!! el mismo regimiento que en 1876 fue masacrado en la batalla de Little Big Horne, incluyendo a su comandante, el controvertido George Custer.

Por ende la unidad cargaba el peso moral de no ser masacrada como lo fueron sus ancestros hace casi 100 años antes.

Hay incluso una curiosidad macabra. Poco después de la batalla llego al área un helicóptero transportando a algunos corresponsales de prensa. Uno de ellos quedo tan impresionado con lo que vio, incluyendo cuerpos de soldados que claramente habían peleado mano a mano a bayoneta calada, que le pregunto a uno de los oficiales como se llamaba ese lugar. la respuesta fue "Little Big Horn".
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por APV »

Capitán Prat escribió:
19 Jun 2020 23:04
Por ende la unidad cargaba el peso moral de no ser masacrada como lo fueron sus ancestros hace casi 100 años antes.
El 2º Batallón casi sufre ese resultado en Albany.

En realidad ni en Little Bighorn el 7º fue aniquilado, solo el batallón de Custer.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Poliorcetos »

En Las Ardenas la MP norteamericana detenía por pertenecer a los grupos infiltrados alemanes a los que decían Batallón en lugar de Escuadrón, referido a la Caballería. En Vietnam, sin embargo eran batallones, muy curioso.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Argan »

Teniendo en cuenta que el 7°de Caballería que actuó en Vietnam de caballería tenía solo el nombre, igual era más apropiado hablar de batallones y compañías y no de Escuadrones y Troops . En realidad era infantería aerotransportada. Saludos.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Dubois »

Ya se puede ver "Greyhound" y se puede definir como un documental de unos 70 minutos sobre las tácticas antisubmarinas, la jerga naval y todo tipo de detalles curiosos sobre el funcionamiento del buque

peli sin guión ni personajes, vocabulario repetitivo en plan videojuego "full astern, rudder left 180, give me range, fire on full pattern, enemy ahead sir, check fire, fire at will ..." Tom Hanks se pasa toda la peli saltándose las comidas por culpa de los sumergibles alemanes :-&

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

A esperar, a ver si la pasan por Amazon.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MiguelFiz »

Dubois escribió:
12 Jul 2020 13:47
Ya se puede ver "Greyhound" y se puede definir como un documental de unos 70 minutos sobre las tácticas antisubmarinas, la jerga naval y todo tipo de detalles curiosos sobre el funcionamiento del buque

peli sin guión ni personajes, vocabulario repetitivo en plan videojuego "full astern, rudder left 180, give me range, fire on full pattern, enemy ahead sir, check fire, fire at will ..." Tom Hanks se pasa toda la peli saltándose las comidas por culpa de los sumergibles alemanes :-&

las mejores líneas son conversaciones telefónicas con la socarrona Royal Navy, me pregunto cuánto dinero cobró Elisabeth Sue por salir 30 segundos!
Ya me habia olvidado de la existencia de esa pelicula...
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  • "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "Storm Over Leyte: The Philippine Invasion and the Destruction of the Japanese Navy" de John Prados
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MiguelFiz »

Pues luego de una vista de dicha pelicula ("Greyhound")... no me parecio mala, incluso creo que Hanks, con todo de que hace tiempo que solo actua de Hanks, me parecio soportable. Obviamente, al ser una pelicula gringa, no podemos pedir que sea antiyanqui. La voy a volver a ver para hacerle un analisis a fondo. Se que en los foros especializados ha suscitado polemica...
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por JackHicks236 »

MiguelFiz escribió:
14 Jul 2020 23:18
una pelicula gringa
¿Sabes, MiguelFiz"? Mi ex novia me llamaba así, "gringo", tanto por mi gusto hacia ese país como por mis rasgos (rubio de ojos azules). :lol:
¿Allí en Mexico es una expresión peyorativa o es algo normal?
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MiguelFiz »

JackHicks236 escribió:
15 Jul 2020 00:18
MiguelFiz escribió:
14 Jul 2020 23:18
una pelicula gringa
¿Sabes, MiguelFiz"? Mi ex novia me llamaba así, "gringo", tanto por mi gusto hacia ese país como por mis rasgos (rubio de ojos azules). :lol:
¿Allí en Mexico es una expresión peyorativa o es algo normal?
Jajaja, digamos que depende del contexto. Se usa de manera digamos normal, pero casi siempre hay cierto aire entre lineas asi como de "¡Maldito, algun dia recuperaremos Texas!" :lol:

Analizando mas sobre "Greyhound", es interesante, Hanks adapto el mismo el guion de la novela de C.S. Forester "The good Shepherd", El sujeto ese fue el que hizo las novelas de Horatio Hornblower, recuerdo con cariño una pelicula en B/N con Gregory Peck sobre el personaje de hace añales y tambien fue el que escribo "La Reina Africana", que tambien fue llevada al cine con Bogart.

Es obvio que la novela y la pelicula guardan similitudes con "El Mar Cruel"... ¿Como olvidar las aventuras del comandante Ericson en el "Compass Rose"... pero como dije antes, creo que se deja ver.
Actualmente leyendo...

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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por cv-6 »

MiguelFiz escribió:
15 Jul 2020 16:05
JackHicks236 escribió:
15 Jul 2020 00:18
MiguelFiz escribió:
14 Jul 2020 23:18
una pelicula gringa
¿Sabes, MiguelFiz"? Mi ex novia me llamaba así, "gringo", tanto por mi gusto hacia ese país como por mis rasgos (rubio de ojos azules). :lol:
¿Allí en Mexico es una expresión peyorativa o es algo normal?
Jajaja, digamos que depende del contexto. Se usa de manera digamos normal, pero casi siempre hay cierto aire entre lineas asi como de "¡Maldito, algun dia recuperaremos Texas!" :lol:

Analizando mas sobre "Greyhound", es interesante, Hanks adapto el mismo el guion de la novela de C.S. Forester "The good Shepherd", El sujeto ese fue el que hizo las novelas de Horatio Hornblower, recuerdo con cariño una pelicula en B/N con Gregory Peck sobre el personaje de hace añales y tambien fue el que escribo "La Reina Africana", que tambien fue llevada al cine con Bogart.

Es obvio que la novela y la pelicula guardan similitudes con "El Mar Cruel"... ¿Como olvidar las aventuras del comandante Ericson en el "Compass Rose"... pero como dije antes, creo que se deja ver.
A mí me suena que la peli que dices de Gregory Peck (El hidalgo de los mares, creo que se tituló por aquí) es en color.
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por MiguelFiz »

cv-6 escribió:
15 Jul 2020 18:19
MiguelFiz escribió:
15 Jul 2020 16:05
JackHicks236 escribió:
15 Jul 2020 00:18
MiguelFiz escribió:
14 Jul 2020 23:18
una pelicula gringa
¿Sabes, MiguelFiz"? Mi ex novia me llamaba así, "gringo", tanto por mi gusto hacia ese país como por mis rasgos (rubio de ojos azules). :lol:
¿Allí en Mexico es una expresión peyorativa o es algo normal?
Jajaja, digamos que depende del contexto. Se usa de manera digamos normal, pero casi siempre hay cierto aire entre lineas asi como de "¡Maldito, algun dia recuperaremos Texas!" :lol:

Analizando mas sobre "Greyhound", es interesante, Hanks adapto el mismo el guion de la novela de C.S. Forester "The good Shepherd", El sujeto ese fue el que hizo las novelas de Horatio Hornblower, recuerdo con cariño una pelicula en B/N con Gregory Peck sobre el personaje de hace añales y tambien fue el que escribo "La Reina Africana", que tambien fue llevada al cine con Bogart.

Es obvio que la novela y la pelicula guardan similitudes con "El Mar Cruel"... ¿Como olvidar las aventuras del comandante Ericson en el "Compass Rose"... pero como dije antes, creo que se deja ver.
A mí me suena que la peli que dices de Gregory Peck (El hidalgo de los mares, creo que se tituló por aquí) es en color.
La tengo que volver a ver... me sonaba a que era a B/N, mi memoria ya no es la de antes... :lol:
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por hoff »

¡Ah, el debut de Christopher Lee en Hollywood, gracias a que era alto, moreno y podía batirse y hablar español a la vez (es el capitán del barco español que toman por sorpresa para entregarselo luego al "Supremo")!
Poliorcetos escribió:
20 Jun 2020 00:50
En Las Ardenas la MP norteamericana detenía por pertenecer a los grupos infiltrados alemanes a los que decían Batallón en lugar de Escuadrón, referido a la Caballería. En Vietnam, sin embargo eran batallones, muy curioso.
Para la caballería norteamericana de tiempo de Custer, medio regimiento era un batallón; en la II Guerra Mundial no había, creo, regimientos de caballería en el ETO, solo escuadrones y grupos de caballería.
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Carlos Villarroel
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por Carlos Villarroel »

hoff escribió:
15 Jul 2020 19:08
¡Ah, el debut de Christopher Lee en Hollywood, gracias a que era alto, moreno y podía batirse y hablar español a la vez (es el capitán del barco español que toman por sorpresa para entregarselo luego al "Supremo")!
Poliorcetos escribió:
20 Jun 2020 00:50
En Las Ardenas la MP norteamericana detenía por pertenecer a los grupos infiltrados alemanes a los que decían Batallón en lugar de Escuadrón, referido a la Caballería. En Vietnam, sin embargo eran batallones, muy curioso.
Para la caballería norteamericana de tiempo de Custer, medio regimiento era un batallón; en la II Guerra Mundial no había, creo, regimientos de caballería en el ETO, solo escuadrones y grupos de caballería.

El ejército norteamericano era minúsculo en 1876, contaba con una fuerza autorizada de 27.472 hombres, con 25 regimientos de infantería, 10 de caballería y 5 de artillería.

Los regimientos de caballería en la época de Custer se componían de 12 compañías (luego denominadas troops) de 73 hombres. La fuerza teórica del Séptimo de Caballería en 1876 era de 43 oficiales y 845 de tropa, en total 888. La fuerza real en la batalla fue de 31 oficiales y 576 de tropa (607), sufriendo 268 bajas mortales.

Los batallones (podríamos llamarlos escuadrones) eran formaciones tácticas de composición variable, al menos dos compañías. En el caso del 7º Regimiento de caballería se formaron tres batallones, los de Benteen y Reno con 3 compañías y el de Custer con 5.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

apatrida
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Re: Cine bélico/histórico.

Mensaje por apatrida »

Hoy he visto Greyhound y me gustó, también hay que considerar que soy aficionado al tema, mi mujer la vio conmigo y dice que a mantuvo en suspenso todo el rato, lo que habla bien de la peli desde el punto de vista profano.
Desde el punto de vista dramático adolece de poca profundidad, es mas bien como un documental, en lo que coincido con algunas opiniones expresadas aquí.
Algunas cosas que me llamaron la atención:
En varios puntos de la película, un submarino alemán utiliza la frecuencia de transmisión del destructor codename Greyhound y transmite mensajes amenazantes por los altavoces del barco. Me recordó lo de la Rosa de Tokio, pero creo que en el Atlántico esto nunca sucedió en la vida real. Si bien los submarinos ocasionalmente escuchaban a escondidas después de tropezar con la frecuencia de transmisión de los barcos de escolta, para obtener información, creo que nunca pudieron transmitir en esa frecuencia.

Salen buques de guerra aliados que se acercaron tanto a los submarinos alemanes que casi se tocaban. creo que esto muy rara vez sucedió, tales duelos de destructor contra submarino tuvieron lugar en una o dos ocasiones de la vida real. El incidente es ficticio , aunque hubieron casos cuando algún destructor estadounidense trató de embestir a un submarino, saliendo ambos muy mal parados. En la película sucede en dos ocasiones seguidas, el submarino muy cerca de las armas del destructor, dando idea de que esto era muy común. Tengo entendido que la mayoría de los encuentros que ocurrieron entre buques de guerra y submarinos se desarrollaron a distancia con cargas de profundidad y torpedos, aunque los cañones de un submarino eran temibles en un combate de superficie.

Muy realistas los episodios de fuego amigo.

Al final nada menos que dos submarinos alemanes intentan hundir al destructor, esto creo que no es para nada real, creo que los submarinos perseguían objetivos mucho mas importantes que un simple destructor, esto lo han puesto con fines dramáticos.

Una verificación hecha en internet me reveló que el que el destructor USS Keeling (nombre en código "Greyhound") es ficticio y no fue un destructor de la Marina de la vida real. Una gran parte de la película fue filmada a bordo del USS Kidd (DD-661), un destructor de la clase Fletcher que lleva el nombre del Contralmirante Isaac C. Kidd, quien perdió la vida en el puente del USS Arizona durante el ataque japonés a Pearl Harbour en 1941. El USS Kidd ha estado atracado en Baton Rouge, Louisiana durante años, donde ha servido como una atracción turística. Una de las principales razones por las que los realizadores decidieron filmar en el histórico barco es porque el Kidd es el único destructor sobreviviente de la Segunda Guerra Mundial que aún se encuentra en su configuración original de aquella época, aunque en la vida real, el USS Kidd no se botó hasta finales de febrero de 1943, varios meses después de que ocurrieran los eventos en la película.

Aparte de esto , me gustó la película y la recomiendo; dentro de la crisis general que vive el cine desde hace algunos años, creo que se deja ver, me ha gustado mas que Midway (aviones torpederos derribando Zeros)o Dunkerke (Spitfire sin gasolina y planeando logra dos derribos), salen menos cosas inverosímiles o disparates.
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