Ricardo Corazón de León

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: Ricardo Corazón de León

Notapor fco_mig el Mar 12 Jun 2018 8:24

Ignatius escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:En la Edad Media (y en la Antigua, y la Moderna...y hasta la Contemporánea) la violencia era natural y endémica en el ser humano :~i

Pero los cronistas árabes y bizantinos, decían que los occidentales eran bárbaros y cometieron masacres nunca vistas en Oriente Medio, hasta la llegada de los Mamelucos y los Mongoles.

La frontera oriental de Bizancio era desde hacía siglos escenario de una guerra a veces cruenta, pero extrañamente caballerosa (como nuestra guerra de Granada, para entendernos); la frontera occidental era otro cantar.
Pero eso en el lado bizantino. Los árabes ignoraban por aquellos entonces la clase de guerra que era habitual en Europa occidental. Verla en directo y sin mediación fue un verdadero choque. Los mamelucos fueron una reacción. Los mongoles no necesitaban que nadie les enseñara.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
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Re: Ricardo Corazón de León

Notapor Tchazzar el Mar 12 Jun 2018 8:26

Los bizantinos en sus campañas contra los bulgaros tampoco que fueran unos "santos", en las distintas guerras civiles musulmanes tampoco fueron limpias. El problema es que es más fácil darle la culpa a unos extranjeros con otra cultura.
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Re: Ricardo Corazón de León

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 12 Jun 2018 18:29

Ignatius escribió:Pero los cronistas árabes y bizantinos, decían que los occidentales eran bárbaros y cometieron masacres nunca vistas en Oriente Medio, hasta la llegada de los Mamelucos y los Mongoles.

Bueno, lo de nunca vistas es relativo; las guerras intestinas por el califato, las guerras persa-bizantinas, o contra los musulmanes, no eran precisamente "finas" :-
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Re: Ricardo Corazón de León

Notapor Ignatius el Mié 13 Jun 2018 2:52

Entonces porque Ana Conmeno ( cronista bizantina) decía que los cruzados eran bárbaros ?
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Re: Ricardo Corazón de León

Notapor Tchazzar el Mié 13 Jun 2018 8:39

Siempre se dice de los vecinos que son bárbaros.

Porque los griegos llamaban bárbaros a los persas¿, siendo una sociedad más "civilizada" y con una tradición religiosa que consideraban incorrecta la mentira. Un noble persa solo sabia "decir" la verdad.

Confunden la fiereza con la barbarie. Y a los enemigos siempre se les pone como bárbaros.
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Re: Ricardo Corazón de León

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 13 Jun 2018 18:52

Ignatius escribió:Entonces porque Ana Conmeno ( cronista bizantina) decía que los cruzados eran bárbaros ?

Para los bizantinos todos eran bárbaros; los latinos (los europeos occidentales), los eslavos, los árabes, los turcos, los húngaros...y la lista sigue y sigue :-
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Re: Ricardo Corazón de León

Notapor hoff el Vie 15 Jun 2018 12:32

Tchazzar escribió:Siempre se dice de los vecinos que son bárbaros.

Porque los griegos llamaban bárbaros a los persas¿, siendo una sociedad más "civilizada" y con una tradición religiosa que consideraban incorrecta la mentira. Un noble persa solo sabia "decir" la verdad.

Confunden la fiereza con la barbarie. Y a los enemigos siempre se les pone como bárbaros.


"Bárbaro" significa "extranjero" en griego, y tenía connotación peyorativa por la alta idea que tenían de sí mismos los griegos y la pésima (compasiva cuando más) que tenían de quien no fuera griego, y eso que a tiro de piedra tenían no solo a los persas (o a sus antecesores lidios en Anatolia), sino que se las tenían también con los fenicios y los egipcios, difícilmente clasificables como incivilizados. La equivalencia de la palabra con "incivilizado, brutal o salvaje" tiene más que ver con el Imperio Romano (especialmente el principado) y la popularización de sus enemigos germanos y galos para acrecentar su papel "civilizador", mientras se pasaba de puntillas sobre lo escasamente bárbaros que eran los griegos de la Liga de Corinto, los diadocos macedonios, los cartagineses o los partos y sus sucesores persas, por hablar de unos cuantos extranjeros.

Que Ana Conmeno hablara de los cruzados occidentales como "barbaros", posiblemente se debe a la similitud física con aquellos bárbaros de las crónicas de César o Estrabón o su vestimenta y modales, tan alejados de los refinamientos de los "romanoi". No he leído nada de cómo consideraban los bizantinos de la época de las cruzadas a los árabes, con los que llevaban conviviendo bien o mal unos cuatrocientos años.
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Re: Ricardo Corazón de León

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 16 Jun 2018 15:30

hoff escribió:"Bárbaro" significa "extranjero" en griego, y tenía connotación peyorativa por la alta idea que tenían de sí mismos los griegos y la pésima (compasiva cuando más) que tenían de quien no fuera griego, y eso que a tiro de piedra tenían no solo a los persas (o a sus antecesores lidios en Anatolia), sino que se las tenían también con los fenicios y los egipcios, difícilmente clasificables como incivilizados.

Incluso la aplicaron a pueblos helénicos como a los macedonios y a los epirotas :~i
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