Espartaco: esclavo tracio.

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

Moderador: Mod.Aux.1


Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 25 May 2010 20:48

Fernando Martín escribió:No sabía que Vercingetorix hubiera servido en alguna unidad auxiliar. De hecho creo que no fué así. Vercingetorix era un arverno y los auxiliares de Roma eran, más bien, los eduos. Tampoco Viriato había servido en las fuerzas auxiliares, ni Decébalo, ni Bar Kochba, ni Boadicea, ni el mencionado Euno. En cambio Jugurta sí.

Ni Vercingetorix ni Viriato fueron auxiliares romanos, lo mismo que el resto de los que mencionas...lo que no les impidió darles de lo lindo a los romanos :wink:
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10012
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

google adsense
Google
 

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor APV el Mié 26 May 2010 8:38

Antigono Monoftalmos escribió:Esas son las dos opciones que se barajan, sin embargo también había bastantes galos en el ejército de Espartaco, tanto que los siguientes en la línea de mando eran Criso y Enomao de origen galo, aunque algunos apuntan a un posible origen germano de Enoamo; además el núcleo original del ejército estaba formado por esclavos oriundos de la Galia Transalpina, Germania y Tracia.

Criso y sus huestes habían sido destrozadas por Gelio en el monte Gargano.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11951
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Pablorojo el Mié 26 May 2010 13:02

Sobre este interesante personaje, tengo en algún lugar de mi biblioteca un par de novelas históricas, la de Joachim Fest ( que creo en esta se basó la famosa película) y la de Arthur Koestler.

¿ Con cual me aconsejan empezar y qué opinió les merecen ?

Desde ya muchas gracias, compañeros.

Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.

"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.

1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2001.Tener 3 reseñas (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Pablorojo
Starshiy Leytenant
Starshiy Leytenant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 30 Mar 2006 20:09
Mensajes: 2638
Medallas: 4
Ab_SEGGM_rusia_a (fd)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Ditirambo el Dom 30 May 2010 0:44

A mi modesta opinión, tres conceptos definen las principales causas de la derrota de la rebelión encabezada por Espartaco en el siglo I a. de c.

AUSENCIA DE UNA ADECUADADISCIPLINA;
FALTA DE COHERENCIA INTERNA DEL GRUPO; y
AUSENCIA DE UN MÓVIL A MEDIANO Y LARGO PLAZO.

En cuanto a la falta de disciplina, se visualiza como consecuencia inevitable -a mi parecer- de la composición extremadamente heterogénea del grupo de Espartaco, cual es principalmente los esclavos de diversos orígenes, naciones, religiones, idiomas, etc. Además muchos de ellos carecían de experiencia militar, ya que ejemplo habían nacido esclavos y nunca sirvieron en algún ejército o siquiera en una tribu de guerreros. Si a eso le sumamos que debían acarrear a un enorme grupo de mujeres, niños, ancianos, los que eran una carga que debían sostener con su precaria intendencia, nos lleva a deducir la enorme dificultad de definir objetivos, estrategias y por ende el poder actuar concertadamente para mover a esa enorme masa humana y definir los pasos para enfrentar a tan poderoso adversario, como lo era la Roma del año 70 a de c. Pienso que aquello fue determinante para ciertas decisiones como el no haber intentado llegar a Galia o en que probables aliados, no les hubieran tomado más en serio en sus probabilidades, como los piratas que debían sacarlos de Italia.

La falta de coherencia interna resulta clara, puesto que cada grupo interno tenía intereses inmediatos cuales eran simplemente sobrevivir y escapar, para ello lo fácil era más simple como el pillaje y saqueo en Italia, pero si se trataba de ir a Norte o al Sur, hacia Galia, Tracia, África, Asia, o quedarse en Italia, allí se diluye la cohesión, ya que cada grupo tenderá a buscar su propia satisfacción para llegar a sus lugares de origen o quedarse en ellos, allí se puede entender el contexto de la escisión de los líderes Galos y Germanos.

Sobre la falta de un móvil más permanente, también resulta obvio, ya que en el día a día era liberarse, sobrevivir y huir, pero luego de ello no había un móvil nacional, étnico o religioso que les uniera en la búsqueda de un objetivo, instalarse en cierto territorio y ocuparlo con ánimo de permanecer en él, incluso si lograban salir a Sicilia, y alzar a sus esclavos, luego de ello era difícil visualizar un nuevo objetivo de largo plazo.
Cuando dos hombres desean la misma cosa que no pueden gozar juntos, se convierten en enemigos.
...El hombre es el lobo del hombre...

1101.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1502.Haber enviado 6 artículos (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2507.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3056.Mas de 30 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Ditirambo
Capitaine
Capitaine
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 07 Jun 2008 18:55
Mensajes: 2200
Ubicación: Puerto Montt en el sur de Chile
Medallas: 15
Chile (cl)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Fernando Martín el Lun 31 May 2010 10:48

Desafiar el poder de Roma en un momento esplendoroso desde el punto de vista militar condenaba a Espartaco al fracaso en último extremo. La tardorrepública había combatido con éxito a Mitítdrates de Ponto, a un rebelde tan capaz como Q. Sertorio, a un reino semidependiente como Armenia, hacía poco a los aliados itálicos. Solo era cuestión de tiempo.
De hecho los rebeldes no tenían donde ir para escapar al poder de la República, por todas partes había ejércitos romanos que no iban a permitir, en modo alguno, una revuelta de esclavos.
Quizá algunos centenares podrían haber escapado, pero no más. Era una rebelión sin futuro.
a por ellos que son pocos y cobardes

2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 16 Abr 2009 16:26
Mensajes: 2126
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Medallas: 3
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 31 May 2010 15:02

Fernando Martín escribió:los rebeldes no tenían donde ir para escapar al poder de la República, por todas partes había ejércitos romanos que no iban a permitir, en modo alguno, una revuelta de esclavos.

Hombre, podían haber escapado hacia las Galias (aún no conquistadas por Roma) o hacia Germania (en ese caso Roma les habría perdido el rastro), de hecho tras derrotar a Cayo Casio en Módena tenían vía libre para la huida a través de los Alpes. Y una vez fuera de las fronteras romanas no creo que el ejército romano tuviese muchas ganas de perseguir a Espartaco y los suyos por terrenos desconocidos e ignotos.
Fernando Martín escribió:algunos centenares podrían haber escapado, pero no más. Era una rebelión sin futuro.

A diferencia de la gran rebelión de los bagaudas que pervivió en las provincias occidentales del Imperio durante tres siglos sin que las tropas romanas pudiesen acabar con los múltiples grupos bagaudas existentes.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10012
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Fernando Martín el Lun 31 May 2010 16:05

Para ir hacia el norte había y hay dos obstáculos naturales formidables para el tipo de gente que iba con Espartaco, el primero el río Po, y en segundo lugar y, sobre todo Los Alpes que en su extremo norte lindaban con la provincia de Iliria y en su extremo sur con la Provenza.
Al sur del Po todos eran ciudadanos romanos, ya no eran los galos cisalpinos de los tiempos de Aníbal y los Alpes aún son formidables hoy en día. Recordemos las enormes pérdidas del propio Aníbal con un ejército disciplinado y entrenado.
¿Adonde iban a ir?
a por ellos que son pocos y cobardes

2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 16 Abr 2009 16:26
Mensajes: 2126
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Medallas: 3
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor APV el Lun 31 May 2010 17:49

Antigono Monoftalmos escribió:A diferencia de la gran rebelión de los bagaudas que pervivió en las provincias occidentales del Imperio durante tres siglos sin que las tropas romanas pudiesen acabar con los múltiples grupos bagaudas existentes.

De tres siglos nada, en realidad gran parte de lo afirmado sobre las bagaudas se ha hiperbolizado o extendido. Por lo general duraron un puñado de años porque los romanos estaban más ocupados haciendo frente a usurpadores o germanos.

Fernando Martín escribió:Desafiar el poder de Roma en un momento esplendoroso desde el punto de vista militar condenaba a Espartaco al fracaso en último extremo. La tardorrepública había combatido con éxito a Mitítdrates de Ponto, a un rebelde tan capaz como Q. Sertorio, a un reino semidependiente como Armenia, hacía poco a los aliados itálicos. Solo era cuestión de tiempo.

El problema es que la República estaba acometiendo todas esas guerras a la vez y al mismo tiempo tratando de evitar que algún general tomara el suficiente poder como para imitar a Sila marchando sobre Roma.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11951
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 31 May 2010 20:13

APV escribió:en realidad gran parte de lo afirmado sobre las bagaudas se ha hiperbolizado o extendido. Por lo general duraron un puñado de años porque los romanos estaban más ocupados haciendo frente a usurpadores o germanos.

De los bagaudas se ignora bastante es cierto, pero la extensión del movimiento por varias provincias occidentales (Galia, Britania y parte de Hispania) y el origen de sus miembros (esclavos, campesinos pobres, legionarios desertores, incluso bárbaros) hace suponer una especie de revuelta social de la época contra el Imperio romano de entonces; si tenemos en cuenta que las primeras bandas bagaudas surgen hacial el siglo III y algunas llegan a sobrevivir hasta el siglo V, nos hace ver que el movimiento fue bastante longevo. Aunque no sabemos de lo importante que fue o no para la época; el hecho de que sobreviviese tanto tiempo muestra lo difícil que era para las autoridades romanas controlar el inmenso territorio del Imperio con tan pocas tropas (para el volumen de territorio controlado), que evidentemente tenían mejores cosas que hacer que perseguir sublevados por el Imperio; entre otras cosas hacer frente a germanos, persas, usurpadores, separatistas...y no se si me olvido de algo.
Pero lo que quería decir es que las revueltas de esclavos no acabaron con Espartaco.
APV escribió:la República estaba acometiendo todas esas guerras a la vez y al mismo tiempo tratando de evitar que algún general tomara el suficiente poder como para imitar a Sila marchando sobre Roma

Problema más que probable, teniendo en cuenta las apetencias y ansias de Craso y Pompeyo.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10012
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor APV el Mar 01 Jun 2010 11:35

Pero no son las mismas las del S. III que las del V, por estallar una revuelta en un siglo y estallar otra 2 siglos después no se puede sostener que estuvieron activas entre una y otra.
Un interesantes artículos clarificador: http://paxceltibera.wordpress.com/2007/ ... n/#more-30
http://paxceltibera.wordpress.com/2008/ ... mas-por-f/
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11951
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Fernando Martín el Mar 01 Jun 2010 17:13

No parece que ni Craso ni Pompeyo tuvieran un excesivo deseo de convertirse en autócratas. En todo caso se neutralizaban mutuamente. La autocracia militar fué más bien cosa de la siguiente generación a partir de César.
En cuanto a los bagaudas, de los que hemos hablado en otro hilo del foro, no tuvieron nada que ver con la rebelión de Espartaco. Las circunstancias políticas y sociales del Siglo III eran muy distintas de las de 400 años antes. Espartaco inició su rebelión en Campania, a dos o tres jornadas de la Urbe y atacaba a la esencia misma de la base económica de la República.
a por ellos que son pocos y cobardes

2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 16 Abr 2009 16:26
Mensajes: 2126
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Medallas: 3
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor APV el Mar 01 Jun 2010 17:20

Interés si tenían, lo que pasa es que no tenían el poder para ello porque la existencia de los otros con sus clientelas y sus fuerzas neutralizaba su papel.
Acaso Pompeyo de haber vencido a César no se hubiera instaurado como dictador, bueno primero liquidando a algunos de sus aliados.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 11951
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 01 Jun 2010 18:00

Fernando Martín escribió:No parece que ni Craso ni Pompeyo tuvieran un excesivo deseo de convertirse en autócratas. En todo caso se neutralizaban mutuamente. La autocracia militar fué más bien cosa de la siguiente generación a partir de César.

APV escribió:Interés si tenían, lo que pasa es que no tenían el poder para ello porque la existencia de los otros con sus clientelas y sus fuerzas neutralizaba su papel.
Acaso Pompeyo de haber vencido a César no se hubiera instaurado como dictador, bueno primero liquidando a algunos de sus aliados.

Craso sí tenía ambición y poder para desear el poder autocrático, otra cosa es que su capacidad como militar dejase bastante que desear, y evidentemente no se habría impuesto al resto de sus rivales.
Respecto de Pompeyo, él si que tenía capacidad de imponerse por la fuerza, otra cosa es que contase con apoyos dentro de Roma para imponerse; pero lo que esta claro es que tras los casos de Sila y Mario la opción de que un patricio se alzase con el poder absoluto en Roma estaba abierta, sólo había que tener agallas, fuerza y apoyos.
Fernando Martín escribió: los bagaudas, de los que hemos hablado en otro hilo del foro, no tuvieron nada que ver con la rebelión de Espartaco

Eso esta claro, la de Espartaco fue una sublevación de esclavos; los bagaudas se baraja que fueran esclavos o colonos, o incluso bandoleros corrientes y molientes, a veces los libros no se ponen de acuerdo. Aparte del hecho que el Imperio romano del siglo III nada tenía que ver con la República del siglo I a.C; sólo destacaba el hecho de que las revueltas de esclavos eran frecuentes en estas sociedades esclavistas.
APV escribió:Pero no son las mismas las del S. III que las del V, por estallar una revuelta en un siglo y estallar otra 2 siglos después no se puede sostener que estuvieron activas entre una y otra.
Un interesantes artículos clarificador: http://paxceltibera.wordpress.com/2007/ ... n/#more-30
http://paxceltibera.wordpress.com/2008/ ... mas-por-f/

Interesantes artículos :Bravo
Sobre todo teniendo en cuenta lo poco que se encuentra sobre éste tema.
Fernando Martín escribió:Para ir hacia el norte había y hay dos obstáculos naturales formidables para el tipo de gente que iba con Espartaco, el primero el río Po, y en segundo lugar y, sobre todo Los Alpes que en su extremo norte lindaban con la provincia de Iliria y en su extremo sur con la Provenza.
Al sur del Po todos eran ciudadanos romanos, ya no eran los galos cisalpinos de los tiempos de Aníbal y los Alpes aún son formidables hoy en día. Recordemos las enormes pérdidas del propio Aníbal con un ejército disciplinado y entrenado.
¿Adonde iban a ir?

En el ejército de Espartaco había galos, germanos y tracios que sí podían haber cruzado los Alpes para retornar a sus casas, y de paso servir de guías a los esclavos de otros orígenes; la realidad es que la mayoría del ejército optó por volver ya que las tierras romanas ofrecían mayor botín y (hasta ése momento) las legiones se habían mostrado decepcionantemente inútiles para pararlos.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10012
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Pidgeott el Sab 08 Jul 2017 5:12

Hola, perdón por revivir un tema viejo, pero soy muy curioso.
¿Alguien sabe que tan confiable es ese dato de que nunca se encontró el cuerpo de Espartaco? Es un detalle de la historia que siempre me ha tenido perplejo, tan fácil que hubiera sido señalar a cualquiera de los capturados y pasear su cabeza en una estaca diciendo que es la de Espartaco.
Por cierto, también me hace mucho ruido la enorme cantidad de rebeldes capturados con vida. Tal vez peco de romántico, pero me cuesta trabajo imaginar a un ejercito sin más motivación que la libertad, acorralados como ratas y sin nada que perder, no pelear hasta la muerte, si no que a la mayoría se le pudiera apresar en batalla. (Y que, sin embargo, siguieran tan sanos y fuertes como para aguantar hasta llenar la via apia de cruces)

Mi teoría es que no hubo tal batalla, si no que Espartaco negoció su rendición a cambio de que lo dejaran ir a él y a sus más allegados, sólo para ser enviados en rumbo directo hacia Pompeyo.
En cuanto a su ejército, probablemente les prometió que solo unos cuantos serian crucificados y el resto serian devueltos a la esclavitud, y ya nada pudieron hacer cuando se dieron cuenta del engaño.
Pero bueno, esas son puras divagaciones mías.
Pidgeott
Private
Private
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 25 Jun 2017 0:57
Mensajes: 24
Mexico (mx)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 08 Jul 2017 12:18

Hombre, el relato es fiable. A los romanos les gustaba exhibir sus triunfos, dudo que hubieran desaprovechado la ocasión de pasear a Espartaco (o su cabeza) en un triunfo apoteósico en Roma, y dudo que hubieran pactado con ellos, para los romanos, los esclavos no eran seres humanos sino animales domésticos, pactar con ellos era inconcebible para su mentalidad :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10012
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Pidgeott el Lun 10 Jul 2017 14:19

Me expresé mal. Precisamente porque a los romanos les gustaba exhibir sus triunfos, y en especial en este caso que habia que dar un castigo ejemplar, mi gran duda es ¿Porque NO lo hicieron?
Se me hace rarisimo que los romanos dieran esperanzas de que el lider rebelde pudiera seguir vivo (aun si realmente hubiera logrado escapar) con lo simple que hubiera sido señalar a cualquiera de los crucificados y decir que ese era él.
Pidgeott
Private
Private
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 25 Jun 2017 0:57
Mensajes: 24
Mexico (mx)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 10 Jul 2017 19:18

Supongo que porque ninguno de los mandos romanos podía reconocer a Espartaco. A diferencia de otros enemigos de Roma, no hablamos de un aristócrata de la élite, sino de un ex-esclavo, para los oficiales romanos (miembros de una aristocracia, al fin y al cabo) sería imposible distinguir un esclavo de otro.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10012
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor RODRIGO1 el Mié 12 Jul 2017 23:22

Antigono Monoftalmos escribió:
Fernando Martín escribió:No parece que ni Craso ni Pompeyo tuvieran un excesivo deseo de convertirse en autócratas. En todo caso se neutralizaban mutuamente. La autocracia militar fué más bien cosa de la siguiente generación a partir de César.

APV escribió:Interés si tenían, lo que pasa es que no tenían el poder para ello porque la existencia de los otros con sus clientelas y sus fuerzas neutralizaba su papel.
Acaso Pompeyo de haber vencido a César no se hubiera instaurado como dictador, bueno primero liquidando a algunos de sus aliados.

Craso sí tenía ambición y poder para desear el poder autocrático, otra cosa es que su capacidad como militar dejase bastante que desear, y evidentemente no se habría impuesto al resto de sus rivales.
Respecto de Pompeyo, él si que tenía capacidad de imponerse por la fuerza, otra cosa es que contase con apoyos dentro de Roma para imponerse; pero lo que esta claro es que tras los casos de Sila y Mario la opción de que un patricio se alzase con el poder absoluto en Roma estaba abierta, sólo había que tener agallas, fuerza y apoyos.
Fernando Martín escribió: los bagaudas, de los que hemos hablado en otro hilo del foro, no tuvieron nada que ver con la rebelión de Espartaco

Eso esta claro, la de Espartaco fue una sublevación de esclavos; los bagaudas se baraja que fueran esclavos o colonos, o incluso bandoleros corrientes y molientes, a veces los libros no se ponen de acuerdo. Aparte del hecho que el Imperio romano del siglo III nada tenía que ver con la República del siglo I a.C; sólo destacaba el hecho de que las revueltas de esclavos eran frecuentes en estas sociedades esclavistas.
APV escribió:Pero no son las mismas las del S. III que las del V, por estallar una revuelta en un siglo y estallar otra 2 siglos después no se puede sostener que estuvieron activas entre una y otra.
Un interesantes artículos clarificador: http://paxceltibera.wordpress.com/2007/ ... n/#more-30
http://paxceltibera.wordpress.com/2008/ ... mas-por-f/

Interesantes artículos :Bravo
Sobre todo teniendo en cuenta lo poco que se encuentra sobre éste tema.
Fernando Martín escribió:Para ir hacia el norte había y hay dos obstáculos naturales formidables para el tipo de gente que iba con Espartaco, el primero el río Po, y en segundo lugar y, sobre todo Los Alpes que en su extremo norte lindaban con la provincia de Iliria y en su extremo sur con la Provenza.
Al sur del Po todos eran ciudadanos romanos, ya no eran los galos cisalpinos de los tiempos de Aníbal y los Alpes aún son formidables hoy en día. Recordemos las enormes pérdidas del propio Aníbal con un ejército disciplinado y entrenado.
¿Adonde iban a ir?

En el ejército de Espartaco había galos, germanos y tracios que sí podían haber cruzado los Alpes para retornar a sus casas, y de paso servir de guías a los esclavos de otros orígenes; la realidad es que la mayoría del ejército optó por volver ya que las tierras romanas ofrecían mayor botín y (hasta ése momento) las legiones se habían mostrado decepcionantemente inútiles para pararlos.


Supongo que los esclavos, después de vivir en la civilizada Italia, pocas ganas tendrian de volver, aunque sea libres a sus aldeas. Es como si un guatemalteco que trabaja 18 horas por día en los EE.UU. le ofrecen viaje gratis a su país. Simplemente no desea retornar jamás a su país (por más que ame a su patria y su cultura)

Las condiciones de vida de los esclavos eran terroríficas, pero no creo que fuesen mucho mejores de los campesinos libres de Italia (quizás estos vivían aún peor), ni hablar de otros lugares del mundo antiguo. Supongo que por eso Espartaco acarició o se dice) crear un estado de esclavos en Italia.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2918
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 13 Jul 2017 15:41

RODRIGO1 escribió:Las condiciones de vida de los esclavos eran terroríficas, pero no creo que fuesen mucho mejores de los campesinos libres de Italia (quizás estos vivían aún peor), ni hablar de otros lugares del mundo antiguo. Supongo que por eso Espartaco acarició o se dice) crear un estado de esclavos en Italia.

Bueno, es que, se cree, que en el ejército de Espartaco también había campesinos itálicos empobrecidos, jornaleros o pequeños propietarios expulsados de sus tierras por la clase terrateniente republicana.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10012
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor RODRIGO1 el Jue 13 Jul 2017 16:10

Es verdad, eso leí. Quizás Espartaco estuvo a punto de dar un vuelco revolucionario en el mismo Imperio Romano (lucha de clases con 20 siglos de adelante a Karl Marx)

Por suerte triunfó el orden representado (¿casualmente?) por Marco LIcinio Craso, personaje muchas veces injustamente olvidado.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2918
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Pidgeott el Sab 05 Ago 2017 23:26

¿Que tan confiables son las fuentes que nos cuentan de la traición de los piratas? Nunca he entendido como es que sobrevivió ese episodio hasta nosotros ¿Lo contaron los piratas?
Yo pensaba que era una invención de la novela para justificar a Espartaco por la estúpida maniobra que lo acorraló.
Pidgeott
Private
Private
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 25 Jun 2017 0:57
Mensajes: 24
Mexico (mx)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor RODRIGO1 el Sab 05 Ago 2017 23:31

Quizás no tenía muchas más opciones.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2918
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 06 Ago 2017 12:16

RODRIGO1 escribió:¿Que tan confiables son las fuentes que nos cuentan de la traición de los piratas?

Pues, las fuentes son Apiano, Plutarco, Salustio y Floro (no sé si hay algún otro autor), y más nos vale confiar en ellos porque es lo que hay.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10012
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor RODRIGO1 el Dom 06 Ago 2017 13:20

Jajaja. No soy yo el que ha dudado.

Supongo que es creer o reventar.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2918
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Espartaco: esclavo tracio.

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 06 Ago 2017 19:15

Es lo que pasa con la Historia de la Antigüedad, que las fuentes son las que son, en algunos períodos bastante escasas, y son las únicas que nos permiten hacer Historia, si empezamos a ponerles pegas habrá que dudar de toda la Antigüedad :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10012
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Anterior

Volver a Protagonistas Internacionales de la Historia

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 75 invitados