Generales que nunca perdieron una batalla

[HONDERO]

Es verdad, yo tampoco recuerdo una derrota del Duque.

Saludos.

[anibalbarca]

Me temo que no tenéis noticia de la misma ni la recordáis, por una razón: porque no la hubo.

Saludos.

[Hannon]

A mí se me ocurre otro personaje que podría reclamar la corona de invicto para sí: Tamerlán.

Aunque no es toy del todo seguro de ello, puesto que en algún lugar había visto que lo calificaban como invicto mientras que en otro lo calificaban de "...hábil estratega que sabía cuando debía batirse en retirada..."

Supongo que depende del cronista de turno...

[satrack]

Pues he encontrado otro general invicto, en su caso almirante.
Alvaro de Bazan, vencedor en Lepanto y en la Isla Terceria, conquistador de La Gomera, azote de franceses, turcos e ingleses, y a quien solo la muerte pudo privarle de otra campaña historica
Segun la wiki, esta sería su carta de presentacion:

Islas rendidas: 8
Ciudades rendidas: 2
Villas rendidas: 25
Castillos y fuertes tomados: 36
Capitanes generales derrotados: 8
Maestres de campo derrotados: 2
Señores y caballeros principales derrotados: 60
Soldados y marinos franceses rendidos: 4.759
Soldados y marinos ingleses rendidos: 780
Soldados y marinos portugueses rendidos: 6.243
Prisioneros cristianos liberados: 1.564
Galeras reales capturadas: 44
Goletas capturadas: 21
Galeones y naves de alto bordo capturados: 99
Bergantines capturados: 27
Caramuzales turcos apresados: 7
Cárabos moriscos apresados: 3
Galeazas apresadas: 1
Piezas de artillería capturadas: 1.814.

Y que merecio estos versos de Lope de Vega,
El fiero turco en Lepanto,
en la Tercera el francés,
y en todo mar el inglés,
tuvieron de verme espanto.
Rey servido y patria honrada
dirán mejor quién he sido
por la cruz de mi apellido
y con la cruz de mi espada.

(Aunque hay que reconocer que no estuvo especialmente afortunado el "Fenix de los Ingenios")

[Fernando Martín]

Generales romanos que, aún librando varias batallas nunca perdieron:
Escipión Africano, Escipión Emiliano, C. Mario, L. Cornelio Sila, L. Licinio Lúculo, T. Flavio Vespasiano, M. Vipsanio Agrippa...
Otro de la antigüedad, Epaminondas...

[cañaytapa]

Habés tardado en recordar a Don Álvaro...

Ahí va una pregunta ¿Blas de lezo fue invicto? ¿Hbo invictos entre los maestres de campo de los gloriosos Tercios?

[Fernando Martín]

Creo que don Blas de Lezo nunca fué derrotado. Ni don Juan de Austria. Me refiero al campo de batalla.
En cuanto a los tercios seguro que hubo muchos de ellos que nunca fueron derrotados ya que tuvieron fama de invencibles un siglo y medio, más o menos. Debió haber más de uno en estas circunstancias, ahora bien pienso que el mando de una unidad como los tercios no es comparable al mando supremo en una batalla, je, je.
El almirante Nelson tampoco fué derrotado en sentido estricto. No sé si se puede considerar lo de Tenerife como una derrota, casi sí, desde luego Nelson fracasó en su intento de tomar la plaza pero casi no tuvo pérdidas.
Tampoci sufrieron derrota alguna los generales alemanes de la guerra Franco Prusiana.

[APV]

Bien sobre el Duque de Marlborough hay algunas acciones que merece la pena considerar si son derrota o no:
-El Gran Proyecto era el plan de Marlborough para la campaña de 1703 por el cúal ordenó al general Coehoorn marchar y sitiar Ostende, al general Van Sparre dirigirse al soroeste de Amberes, al general Obdam marchar al sur desde Bergen op Zoom en dirección a Amberes, mientras Marlborough iría a Lier realizando un amago para después dando un gran rodeo se dirgiría a Amberes a reunirse con los holandeses.
Pero Villeroi no se dejó engañar por el amago y concentró sus fuerzas en Amberes con lo que pudo derrotar a Obdam.

El plan era de Marlborough y la acción de distracción era suya, así ¿sería en parte responsable del fracaso?, sin olvidar por supuesto la escasa decisión de los holandeses.

-1708 la sorpresa de Gante, los franceses concentraron un gran ejército en Mons atrayendo la atención de Marlborough hacia el sur de Bruselas donde agrupó el grueso (trayendo tropas de las guarniciones), mientras realizaban acciones internas en Gante, Amberes y Brujas. Aprovechando eso y los franceses enviaron columnas rápidas que tomaron Brujas y Gante y maniobraron frente a un enfermo Marlborough para cruzar el Dender.
Fue un gran éxito estratégico, si bien Marlborough consiguió finalmente salvar la situación con su maniobra y batalla en Oudernande.


-Finalmente 1709 Malplaquet victoria de Marlborough pero tan costosa que más parece una derrota (21-24.000 bajas frente a 11-15.000).

[cañaytapa]

Habiendo mentado a Schwarzkopf, habrá que ver si durante su estancia en Vietnam, las unidades vietnamitas bajo su "asesoría" sufrieron derrota.

[quintanilla]

Estimados Colegas, propongo ampliara mas el horizonte geografico de la discusion >
Rcuerdo al General Invicto Chileno Manuel Baquedano durante la Guerra del Pacifico con Peru y Bolivia de 1879/1883. Gran merito > le correspondio conbatir en terrenos para los cuales no estaba preparato> el desierto mas arido mundo y logra las victoria, llegando a ocupar Lima.

[satrack]

Puedes ampliar el horizonte lo que quieras, pero antes lee el primer y tercer post del hilo.
Otra cosa es que luego compartamos esas razones.
Saludos

[quintanilla]

Fue recibido con apoteosica celebracion en Valparaiso y Santiago, donde mas de 20 Arcos del Triunfo adornaban la ciudad.

Sobre este punto, aparece bastante gráfico lo que señala el historiador Gonzalo Bulnes Pinto : "Baquedano, vestido de gran uniforme, espada en mano, desfilo el 14 de marzo (Santiago) a la cabeza de los cuerpos que batian sus gloriosas banderas mutiladas por el centro de la avenida principal de la ciudad, en medio de dos filas de palcos colocados entre los árboles, llenos con las familias más importantes de la capital, que sembraban de floes el camino pisado por su caballo; mientras las bandas de los cuerpos de la guarnicion tocaban las canciones de guerra, los cañones disparaban sus salvas de honor y el aplauso brotaba frenético"

[Oberst]

Vaya con la cantidad de generales, almirantes y mariscales que reclaman estar invictos, pero parece que nadie mantuvo su valla incolume. hasta el Mariscal Zhukov, del cual pensaba que era el general que nunca perdio una batalla, tiene su Waterloo durante la operacion Marte

[RODRIGO1]

Que yo recuerde, el gran MUSTAFA KEMAL, jamas fue derrotado al comando de sus tropas.

Desconozco como le fue en Libia, pero creo que no tuvo mando alli.

Saludos.

[Marmol]

La relevancia consiste en que ese general haya luchado contra un ejercito afamado o contra una coalición numerosa, y en efecto Mustafá kemal se lució en Gallipoli donde echaron al mar a Británicos y Franceses, casi nada.

[Lutzow]

Ciertamente Mustafá Kemal se lució en Gallípoli, defendiendo las cimas de Chunuk Bair tras el desembarco ANZAC en Suvla y contraatacando al frente de sus hombres hasta recuperar las colinas perdidas, pero por entonces no era más que un Coronel bajo el mando de von Sanders, no se le puede atribuir la victoria en Gallípoli... Sus mayores éxitos fueron durante la guerra greco-turca, pero los detalles de esta son desconocidos para mí...

Saludos.

[Canzam]

Hay un general que nunca perdio una batalla que no se si es muy conocido, Jan Zizka, lidero a los husitas en la cruzada contra ellos y no perdio una sola batalla destacando su victoria en Kutna Hora, sin embargo tras su muerte el movimiento fue rapidamente derrotado.
Creo tambien que Cornelio Escipicion el Africano no perdio una batalla jamas. Luego estan los mas clasicos como Alejandro Magno, Suvorov, Wellington, El duque de Alba(creo),etc. No sabria si incluir a Pizarro
Cesar, Napoleon y Anibal todos grandes generales perdieron todos al menos una batalla. Cesar la de Dirraquio.

[Lutzow]

Si se tienen en cuenta los asedios Julio también fue derrotado en Gergovia, y Wellington en Burgos...

Saludos.

[Canzam]

Solo tenia en mente batallas en campo abierto pero conocia bien la derrota de Gergovia por Vercingetorix, y hablando de eso, Viriato no fue derrotado nunca no?
Y la derrota de Wellington en Burgos no tenia ni idea, habra que investigar,gracias por la info Lutzow

[Antigono Monoftalmos]

Luego estan los mas clasicos como Alejandro Magno

De un tiempo a esta parte, varios historiadores indios han aducido que el retorno de Alejandro a las tierras de Persia tras su campaña en India, se debería a que no fue una campaña tan victoriosa como han reflejado las fuentes "occidentales"...algunos incluso han discutido que la victoria de Alejandro en el Hidaspes fuera victoria
Aunque también podemos achacar esto al discurso anti-británico, y por tanto anti-occidental, de cierta historiografía india.

[RODRIGO1]

Lo que se reconoce habitualmente es que frente al ejército de Alejandro existía un fuerte ejército indio. Los hombres de Alejandro se negaron a contiuar.

Eso podría considerar una retirada por miedo.

En cuanto a la batalla del Hidaspes creo que ha sido una victoria, ya que Alejandro conservó el campo y logŕo la alianza con Poros. Si ALejandro habría sido derrotado no creo que el local haya aceptado como aliado al macedonio, y menos que estos permanezcan en la India.

Saludos

[Lutzow]

Me parece que esos "historiadores" indios tienen mucho de chovinismo y ninguna fuente que apoye sus tesis sobre una derrota del Magno en Hidaspes, más bien al contrario, todas confirman la victoria macedonia, aunque en dura batalla...

Saludos.

[Bernardo Pascual]

Anibal solo perdio una batalla ¿no?, pero en que mal momento....Bueno y su padre si que fue un general invicto.

Y una ultima cosa, aquel apelativo de "Invicto Prim " ¿era cierto o no?

En la Antigüedad hay dos mitos, Pirro y Amílcar Barca, los dos maestros de Aníbal. Cuando ofendido Escipión le pregunta por qué se pone él en tercer lugar, cuando él mismo lo había derrotado, responde que porque si no sería el primero. Escipión me suena que estuvo en Cannas.

...por no hablar de Viriato y Numancia. Para invictos, los Últimos de Filipinas; ésos sí que reforzaron un mito patrio desvencijado con el tiempo.

[Antigono Monoftalmos]

En la Antigüedad hay dos mitos, Pirro y Amílcar Barca, los dos maestros de Aníbal. Cuando ofendido Escipión le pregunta por qué se pone él en tercer lugar, cuando él mismo lo había derrotado, responde que porque si no sería el primero. Escipión me suena que estuvo en Cannas.

Mitos de raíz eurocéntrica ciertamente; hay muchos generales que podrían superar a Pirro o Amílcar en otras culturas

[zero1994]

En la Antigüedad hay dos mitos, Pirro y Amílcar Barca, los dos maestros de Aníbal. Cuando ofendido Escipión le pregunta por qué se pone él en tercer lugar, cuando él mismo lo había derrotado, responde que porque si no sería el primero. Escipión me suena que estuvo en Cannas.

Mitos de raíz eurocéntrica ciertamente; hay muchos generales que podrían superar a Pirro o Amílcar en otras culturas

Interesante, podrías poner como ejemplo a generales de otras culturas que superan a Pirro o Amilcar ?

[Antigono Monoftalmos]

Interesante, podrías poner como ejemplo a generales de otras culturas que superan a Pirro o Amilcar ?

Tutmés III, Ramsés II, Asurbanipal, Tiglat-Pileser III, Salmanasar, Ciro el Grande...hay unos cuantos

[perezoso]

Hola

Imagino que valdran " almirantes", de esos desconocidos, como Don Luis de Córdova y Córdova.

A este le adoran los "brit", poco falto para arruinar a los banqueros ingleses ( y por ende a toda inglaterra). Que yo sepa, nunca perdio y lo del botin de un millon de duros ( 57 fragatas -- cargadas a tope -- y tres de guerra ). Aunque hubo mas .

Y luego estaba el yamato , esto , digo , el santisima trinidad.

Saludos

[Barcelo]

Como se dice al inicio del hilo, entre los marinos a Don Álvaro de Bazán.

Y también a Don Fadrique de Toledo, ya tratado en el hilo de los personajes de la Historia de España:

viewtopic.php?f=46&t=24145

[Bernardo Pascual]

Yo creo que el general imbatido debe ser un perdedor, alguien que lucha contra el destino, bien el suyo propio o el de su nación. En este sentido mencionaría a Paul von Lettow-Vorbeck, por ejemplo, aunque sin duda el más mítico es Aníbal.

• "Una tradición dudosa transmitida por Livio (que cita a Cuadrigario) y Apiano entre otros (también Plutarco, Flaminio 21), hace que Aníbal y Escipión se entrevistaran en Éfeso, en un diálogo muy del gusto de la tradición helénica: “Se cuenta que, entre estas conversaciones habidas en el gimnasio, tuvo lugar una, en cierta ocasión, entre Escipión y Aníbal acerca del generalato, con gran número de asistentes, y que, al preguntar Escipión a Aníbal quién le parecía a él que había sido el mejor general, éste le respondió: ‘Alejandro el Macedonio’. Escipión no opuso reparos a este nombre… pero volvió a preguntar, de nuevo, quién ocupaba el segundo lugar después de Alejandro, y Aníbal respondió: ‘Pirro el epirota’[…] Escipión estaba ya más picado, pero, no obstante, volvió a preguntarle, una vez más, a quién le daría el tercer lugar, pues estaba de todo punto confiado en obtenerlo. Sin embargo Aníbal respondió: ‘A mí mismo’[…] Cuando Escipión se dio cuenta de que se excedía en su autoalabanza, dijo sonriente: ‘¿Dónde te habrías colocado, Aníbal, de no haber sido vencido por mí?’ Y éste, al percatarse ya de su envidia, le dijo: ‘De seguro que me habría puesto antes que Alejandro…’ De este modo Aníbal persistió en su autoelogio y aduló a Escipión de forma subrepticia por la sugerencia de que había vencido a quien era mejor que Alejandro” (Apiano, Siria 10). La versión de Livio (35, 14) es ligeramente diferente en la interpretación final, ya que la respuesta final de Aníbal, nos dice, ‘elaborada con púnica sutileza... impresionaron a Escipión, porque lo había situado fuera del conjunto de los generales, como si no admitiera parangón’.
  
  En todo caso, Apiano continúa comparando a Escipión y Aníbal como viejos veteranos, enemigos en el campo de batalla, pero bien capaces de charlar amistosamente una vez restablecida la paz. Parece casi una escena de club británico entre Lettow Vorbeck y Smuts."
  
  Fernando Quesada Sanz: “Aníbal Barca y Publio Cornelio Escipión el Africano: vidas divergentes, muertes paralelas.”

[Poliorcetos]

Hay una anécdota casi igual referente a Wellington, muy dado al autobombo también. No recuerdo quién fue le recriminó que si no hubiera sido por el genio de Napoleón, él jamás habría entrado en la Historia. Derrotar a un genio es mucho. Pero más mérito tiene el ser un genio por si mismo. El Duque creo recordar que entró en algo parecido a la cólera.