Generales que nunca perdieron una batalla

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Vie 03 Mar 2017 15:15

Ciertamente Mustafá Kemal se lució en Gallípoli, defendiendo las cimas de Chunuk Bair tras el desembarco ANZAC en Suvla y contraatacando al frente de sus hombres hasta recuperar las colinas perdidas, pero por entonces no era más que un Coronel bajo el mando de von Sanders, no se le puede atribuir la victoria en Gallípoli... Sus mayores éxitos fueron durante la guerra greco-turca, pero los detalles de esta son desconocidos para mí...

Saludos.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Canzam el Jue 23 Nov 2017 14:34

Hay un general que nunca perdio una batalla que no se si es muy conocido, Jan Zizka, lidero a los husitas en la cruzada contra ellos y no perdio una sola batalla destacando su victoria en Kutna Hora, sin embargo tras su muerte el movimiento fue rapidamente derrotado.
Creo tambien que Cornelio Escipicion el Africano no perdio una batalla jamas. Luego estan los mas clasicos como Alejandro Magno, Suvorov, Wellington, El duque de Alba(creo),etc. No sabria si incluir a Pizarro
Cesar, Napoleon y Anibal todos grandes generales perdieron todos al menos una batalla. Cesar la de Dirraquio.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Jue 23 Nov 2017 14:54

Si se tienen en cuenta los asedios Julio también fue derrotado en Gergovia, y Wellington en Burgos... :~i

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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Canzam el Jue 23 Nov 2017 15:10

Solo tenia en mente batallas en campo abierto pero conocia bien la derrota de Gergovia por Vercingetorix, y hablando de eso, Viriato no fue derrotado nunca no?
Y la derrota de Wellington en Burgos no tenia ni idea, habra que investigar,gracias por la info Lutzow ,-)
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 24 Nov 2017 12:48

Canzam escribió:Luego estan los mas clasicos como Alejandro Magno

De un tiempo a esta parte, varios historiadores indios han aducido que el retorno de Alejandro a las tierras de Persia tras su campaña en India, se debería a que no fue una campaña tan victoriosa como han reflejado las fuentes "occidentales"...algunos incluso han discutido que la victoria de Alejandro en el Hidaspes fuera victoria :-
Aunque también podemos achacar esto al discurso anti-británico, y por tanto anti-occidental, de cierta historiografía india.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor RODRIGO1 el Vie 24 Nov 2017 19:00

Lo que se reconoce habitualmente es que frente al ejército de Alejandro existía un fuerte ejército indio. Los hombres de Alejandro se negaron a contiuar.

Eso podría considerar una retirada por miedo.

En cuanto a la batalla del Hidaspes creo que ha sido una victoria, ya que Alejandro conservó el campo y logŕo la alianza con Poros. Si ALejandro habría sido derrotado no creo que el local haya aceptado como aliado al macedonio, y menos que estos permanezcan en la India.

Saludos
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Sab 25 Nov 2017 20:05

Me parece que esos "historiadores" indios tienen mucho de chovinismo y ninguna fuente que apoye sus tesis sobre una derrota del Magno en Hidaspes, más bien al contrario, todas confirman la victoria macedonia, aunque en dura batalla...

Saludos.
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Re:

Notapor Bernardo Pascual el Lun 15 Ene 2018 17:38

Chesty escribió:Anibal solo perdio una batalla ¿no?, pero en que mal momento....Bueno y su padre si que fue un general invicto.

Y una ultima cosa, aquel apelativo de "Invicto Prim " ¿era cierto o no?

En la Antigüedad hay dos mitos, Pirro y Amílcar Barca, los dos maestros de Aníbal. Cuando ofendido Escipión le pregunta por qué se pone él en tercer lugar, cuando él mismo lo había derrotado, responde que porque si no sería el primero. Escipión me suena que estuvo en Cannas.

...por no hablar de Viriato y Numancia. Para invictos, los Últimos de Filipinas; ésos sí que reforzaron un mito patrio desvencijado con el tiempo.
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Re: Re:

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 15 Ene 2018 20:03

Bernardo Pascual escribió:En la Antigüedad hay dos mitos, Pirro y Amílcar Barca, los dos maestros de Aníbal. Cuando ofendido Escipión le pregunta por qué se pone él en tercer lugar, cuando él mismo lo había derrotado, responde que porque si no sería el primero. Escipión me suena que estuvo en Cannas.

Mitos de raíz eurocéntrica ciertamente; hay muchos generales que podrían superar a Pirro o Amílcar en otras culturas :~i
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Re: Re:

Notapor zero1994 el Jue 25 Ene 2018 13:05

Antigono Monoftalmos escribió:
Bernardo Pascual escribió:En la Antigüedad hay dos mitos, Pirro y Amílcar Barca, los dos maestros de Aníbal. Cuando ofendido Escipión le pregunta por qué se pone él en tercer lugar, cuando él mismo lo había derrotado, responde que porque si no sería el primero. Escipión me suena que estuvo en Cannas.

Mitos de raíz eurocéntrica ciertamente; hay muchos generales que podrían superar a Pirro o Amílcar en otras culturas :~i

Interesante, podrías poner como ejemplo a generales de otras culturas que superan a Pirro o Amilcar ? :) :)
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Re: Re:

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 25 Ene 2018 14:37

zero1994 escribió:Interesante, podrías poner como ejemplo a generales de otras culturas que superan a Pirro o Amilcar ? :) :)

Tutmés III, Ramsés II, Asurbanipal, Tiglat-Pileser III, Salmanasar, Ciro el Grande...hay unos cuantos :~i
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor perezoso el Jue 25 Ene 2018 16:42

Hola

Imagino que valdran " almirantes", de esos desconocidos, como Don Luis de Córdova y Córdova.

A este le adoran los "brit", poco falto para arruinar a los banqueros ingleses ( y por ende a toda inglaterra). Que yo sepa, nunca perdio y lo del botin de un millon de duros ( 57 fragatas -- cargadas a tope -- y tres de guerra ). Aunque hubo mas .

Y luego estaba el yamato , esto , digo , el santisima trinidad.

Saludos
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Barcelo el Sab 27 Ene 2018 1:47

Como se dice al inicio del hilo, entre los marinos a Don Álvaro de Bazán.

Y también a Don Fadrique de Toledo, ya tratado en el hilo de los personajes de la Historia de España:

viewtopic.php?f=46&t=24145
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Bernardo Pascual el Lun 29 Ene 2018 20:36

Yo creo que el general imbatido debe ser un perdedor, alguien que lucha contra el destino, bien el suyo propio o el de su nación. En este sentido mencionaría a Paul von Lettow-Vorbeck, por ejemplo, aunque sin duda el más mítico es Aníbal.

    "Una tradición dudosa transmitida por Livio (que cita a Cuadrigario) y Apiano entre otros (también Plutarco, Flaminio 21), hace que Aníbal y Escipión se entrevistaran en Éfeso, en un diálogo muy del gusto de la tradición helénica: “Se cuenta que, entre estas conversaciones habidas en el gimnasio, tuvo lugar una, en cierta ocasión, entre Escipión y Aníbal acerca del generalato, con gran número de asistentes, y que, al preguntar Escipión a Aníbal quién le parecía a él que había sido el mejor general, éste le respondió: ‘Alejandro el Macedonio’. Escipión no opuso reparos a este nombre… pero volvió a preguntar, de nuevo, quién ocupaba el segundo lugar después de Alejandro, y Aníbal respondió: ‘Pirro el epirota’[…] Escipión estaba ya más picado, pero, no obstante, volvió a preguntarle, una vez más, a quién le daría el tercer lugar, pues estaba de todo punto confiado en obtenerlo. Sin embargo Aníbal respondió: ‘A mí mismo’[…] Cuando Escipión se dio cuenta de que se excedía en su autoalabanza, dijo sonriente: ‘¿Dónde te habrías colocado, Aníbal, de no haber sido vencido por mí?’ Y éste, al percatarse ya de su envidia, le dijo: ‘De seguro que me habría puesto antes que Alejandro…’ De este modo Aníbal persistió en su autoelogio y aduló a Escipión de forma subrepticia por la sugerencia de que había vencido a quien era mejor que Alejandro” (Apiano, Siria 10). La versión de Livio (35, 14) es ligeramente diferente en la interpretación final, ya que la respuesta final de Aníbal, nos dice, ‘elaborada con púnica sutileza... impresionaron a Escipión, porque lo había situado fuera del conjunto de los generales, como si no admitiera parangón’.

    En todo caso, Apiano continúa comparando a Escipión y Aníbal como viejos veteranos, enemigos en el campo de batalla, pero bien capaces de charlar amistosamente una vez restablecida la paz. Parece casi una escena de club británico entre Lettow Vorbeck y Smuts."

    Fernando Quesada Sanz: “Aníbal Barca y Publio Cornelio Escipión el Africano: vidas divergentes, muertes paralelas.”
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 20:42

Hay una anécdota casi igual referente a Wellington, muy dado al autobombo también. No recuerdo quién fue le recriminó que si no hubiera sido por el genio de Napoleón, él jamás habría entrado en la Historia. Derrotar a un genio es mucho. Pero más mérito tiene el ser un genio por si mismo. El Duque creo recordar que entró en algo parecido a la cólera.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Lun 29 Ene 2018 20:56

Los historiadores suelen poner en duda la supuesta entrevista entre Escipión y Aníbal... En cualquier caso este último nunca podrá ser incluído en la lista de Generales imbatidos porque fue derrotado contundentemente en Zama, otra cosa es que figure entre los más grandes de la Historia...

Para cabrear a Wellington solo habría que decirle la verdad, sin la llegada de los prusianos seguramente hubiese sido derrotado en Waterloo...

Saludos.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Bernardo Pascual el Lun 29 Ene 2018 21:06

Lutzow escribió:Si se tienen en cuenta los asedios Julio también fue derrotado en Gergovia, y Wellington en Burgos... :~i

Saludos.

Julio César metía la pata frecuentemente, lo que pasa es que tenía buena suerte. Casi no hay batalla en la que no estuviese a punto de pifiarla. Arriesgaba mucho, y en ese aspecto, el de la audacia, sí que compite por el puesto del mejor general, pero no por el del que nunca fue vencido.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Bernardo Pascual el Lun 29 Ene 2018 21:13

Lutzow escribió:Los historiadores suelen poner en duda la supuesta entrevista entre Escipión y Aníbal... En cualquier caso este último nunca podrá ser incluído en la lista de Generales imbatidos porque fue derrotado contundentemente en Zama, otra cosa es que figure entre los más grandes de la Historia...

La derrotada fue Cartago, no Aníbal. Creo que Apiano da a entender algo parecido. En todo caso, sin ese componente trágico, bastaría con haber librado una sola batalla y haberla ganado para entrar en la lista, quedando sin embargo Aníbal fuera.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 29 Ene 2018 21:25

Lutzow escribió:Para cabrear a Wellington solo habría que decirle la verdad, sin la llegada de los prusianos seguramente hubiese sido derrotado en Waterloo

Cuando le debe Wellington a Blücher y sus prusianos...y qué bien han sabido venderse los británicos. Waterloo es la gran victoria de Wellington, a Blücher casi nadie le recuerda :-...
Aunque viendo los souvenirs que se venden por allí, casi parece que quién venció fue Napoleón :)
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 21:38

Pues eso, el realmente importante allí era Napoleón. El hecho decisivo fue derrotar a Napoleón.
Qué buenas escenas de la película de los 70. ¡The mosnter, Sir! ¿Podemos disparar al monstruo? Los Generales tenemos mejores cosas que hacer que dispararnos el uno al otro.
Derrotar a Pepe Pérez no te hace entrar en la Historia. Coincido con Bernardo. Estar en la lista de los que no perdieron una batalla no es sinónimo de grandeza.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 29 Ene 2018 21:42

Poliorcetos escribió:Estar en la lista de los que no perdieron una batalla no es sinónimo de grandeza.

Hombre, pero ayuda bastante. De hecho, creo que es casi lo más importante en un general; que al final gane :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 21:49

Antigono Monoftalmos escribió:
Poliorcetos escribió:Estar en la lista de los que no perdieron una batalla no es sinónimo de grandeza.

Hombre, pero ayuda bastante. De hecho, creo que es casi lo más importante en un general; que al final gane :-


Ganar al final no implicar no perder. Es como el tópico de la PGM. Los alemanes fueron de victoria en victoria hasta la derrota final. Una cosa es ganar la guerra y otra las batallas. Incluso sin ganar una sóla batalla se podría ganar una guerra. esa sería sería otra lista, quién ganó todas las guerras que luchó, con independencia de las batallas.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Lun 29 Ene 2018 21:52

Pero es que el hilo trata sobre Generales invictos, no sobre los más grandes (que si no recuerdo mal hay un específico para ellos...). Bonaparte y Aníbal están entre los más grandes pero no entre los imbatidos, son dos asuntos totalmente distintos...

Saludos.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Bernardo Pascual el Lun 29 Ene 2018 22:05

Lutzow escribió:Los historiadores suelen poner en duda la supuesta entrevista entre Escipión y Aníbal...
Saludos.

Los dos, a su manera, fueron grandes de corazón, y de haberse producido ese encuentro, no habría diferido mucho de la leyenda. Esa misma leyenda, cierta o no, los describe. También se cuenta que Escipión, a través de un emisario, previno a Aníbal de cierto intento de apresarlo.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 22:13

Lutzow escribió:Pero es que el hilo trata sobre Generales invictos, no sobre los más grandes (que si no recuerdo mal hay un específico para ellos...). Bonaparte y Aníbal están entre los más grandes pero no entre los imbatidos, son dos asuntos totalmente distintos...

Saludos.


Es una puntualización ¿A quién se recuerda, a los invictos o a los grandes? Con otro añadido ¿Invictos en una guerra o invictos en batalla? ¿Qué pesa más?
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Bernardo Pascual el Lun 29 Ene 2018 22:18

La confianza que deposita la tropa en su general es lo que mejor mide esa invencibilidad.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Lun 29 Ene 2018 23:50

Lo cierto es que tenemos muy pocos datos sobre la personalidad de Aníbal, es lo que tiene que la Historia la escriban los vencedores...

Poliorcetos escribió:
Lutzow escribió:Pero es que el hilo trata sobre Generales invictos, no sobre los más grandes (que si no recuerdo mal hay un específico para ellos...). Bonaparte y Aníbal están entre los más grandes pero no entre los imbatidos, son dos asuntos totalmente distintos...

Saludos.


Es una puntualización ¿A quién se recuerda, a los invictos o a los grandes? Con otro añadido ¿Invictos en una guerra o invictos en batalla? ¿Qué pesa más?


El hilo versa sobre Generales que no perdieron una batalla, invictos en una Guerra seguro que hay más, porque muchos solo combatirían en una o dos, amén de que las Guerras no las suele ganar un General, sino un pueblo o nación...

Saludos.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor RODRIGO1 el Lun 29 Ene 2018 23:59

Bonaparte tiene un gran record. Combatió unas 60 batallas campales (supongo que debe ser el número uno en batallas combatidas) y perdió en Waterloo, Aspern Esling (me olvido de algunas batallas) Cuando hice la cuenta la última vez me daba como sólo 5 derrotas. Una estadística envidiable.

Aníbal perdió en Zama (también fue derrotado por en Italia en alguna batalla menor) pero su conducción militar no tiene parangón.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Mar 30 Ene 2018 0:04

Aspern-Essling fue casi un empate, lo mismo que Eylau, Bonaparte sufrió una tunda mayor en Leipzig, pero lo cierto es que son muy pocas derrotas para quien seguramente debe tener el récord de batallas comandadas...

Saludos.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Bernardo Pascual el Mar 30 Ene 2018 0:33

Una cosa es la fama que da la Historia, a posteriori, y otra distinta la que pudo alcanzar ese general en un momento dado de su carrera, la capacidad de insuflar fe en sus soldados. En quien mejor se conjugan estos dos aspectos, con todo, es en Rodrigo Díaz, el Cid, a quien incluso después de muerto ataron a su caballo y venció una batalla.
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