Generales que nunca perdieron una batalla

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Poliorcetos
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Poliorcetos »

Bueno, ahí discrepo. El Cid, con todas sus excepcionales cualidades militares, perdió la batalla de Golpejera. El no era el comandante de las fuerzas, debía ser un mero spatario, o alférez, no sé. Pero esa batalla la perdieron. Después mediante astucia y juego sucio dieron la vuelta a la situación, algo en lo que El Cid era un maestro consumado. Pero perder la batalla, la perdió.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Bernardo Pascual
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Bernardo Pascual »

Julio César, en todo caso, nunca inspiró esa fe en sus soldados, sino todo lo contrario. Como él mismo dice, los retenía debiéndoles dinero, pero vivían acongojados.
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  • “...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Lutzow
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Lutzow »

Bueno, se le rebelaron un par de veces, pero si Julio no hubiese tenido ascendencia sobre sus tropas difícilmente hubiese conquistado la Galia en ocho años y menos aún cruzado el Rubicón...

Saludos.
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Bernardo Pascual
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Bernardo Pascual »

Habría que haber visto la cara que pusieron los de la X cuando dijo que, si hacía falta, se iba sólo con ellos a combatir a los germanos. Su gesto tuvo que ser de algo más que de agradecimiento. :-{
Nelitis neque litis
  • “...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Lutzow
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Lutzow »

Era un farol, pero también un gesto de confianza a su Legión preferida... Yo me quedo con el asedio de Marsella, cuando los hombres no se atrevían a talar los árboles de un bosque considerado sagrado, Julio que lo ve, coge un hacha y se lía a hachazos con un árbol... al minuto estaban todos derribando árboles como si les fuese la vida en ello.

Saludos.
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RODRIGO1
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por RODRIGO1 »

Julio Cesar fue un gran comandante. Sólo dos derrotas en su vida (aunque algunos sospechan que los helvecios lo derrotaron en su primera experiencia como general) y luchando contra diferentes enemigos (helvecios, galos, germanos, asiáticos y romanos)

Sin duda inspiró a sus hombres, pero como buen romano la disciplina era muy estricta. Todos amigos pero siempre listo para liquidarte apenas te hagas el malo.

Saludos.

P.D. Soy fanático del Cid.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

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Poliorcetos
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Poliorcetos »

El Cid también perdió la batalla de Zamora, aunque tampoco fuera él directamente el General. Un valiente salió, mató al Rey y se acabaron la batalla y la guerra, retirada con las orejas gachas. Cuentan que intentó perseguirlo, que casi lo alcanza, que si la abuela fuma y tal, pero perdió la batalla. Sus cualidades guerreras, de nuevo digo que eran magníficas, pero no imbatido.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Lutzow »

¿Pero el tal Dolfos no era un traidor? Joe, como cambia la Historia, y hasta las puertas... :)

Lo de los helvecios fue una simple escaramuza donde los trasquilados fueron los eduos, no se puede considerar ni una batalla ni una derrota de Julio...

Saludos.
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Tirador
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Tirador »

Dolfos estaba considerado como un traidor, pero ahora con el "revisionismo"... de hecho, cambiaron el nombre del portillo de la muralla de Zamora por donde se supone que entró de "Portillo de la Traición" a "Portillo de la Lealtad" en un acto institucional presidido por la alcaldesa Rosa Valdeón en 2.010.

Para el tema de las derrotas, ¿habría que considerar que estuviese implicado como jefe o como subordinado? Pues en ese caso, como jefe, el Cid no fue derrotado nunca...

P.D. ¿Golpejera fue una derrota castellana? yo lo tenía por lo contrario, ya que el Rey Alfonso de León cayo prisionero...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Poliorcetos
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Poliorcetos »

Cayó prisionero en el ataque nocturno al campamento leonés horas después de finalizada la batalla que acabó en derrota y huida castellana. Los leoneses no persiguieron a los castellanos, habían ganado y se suponía que con eso bastaba para decidir quién reinaría. Al fin y al cabo era un duelo, pero con un grupo de caballeros por bando. Según la crónica, al Cid se le ocurrió atacar de noche y a traición, así con una artimaña consiguieron lo que no lograron con la espada. Una victoria a la postre sin honor y contra las normas y reglas pactadas. Al fin y al cabo reconozco su genio y su ingenio. Pero, repito, la batalla la perdieron.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tirador escribió:Dolfos estaba considerado como un traidor, pero ahora con el "revisionismo"... de hecho, cambiaron el nombre del portillo de la muralla de Zamora por donde se supone que entró de "Portillo de la Traición" a "Portillo de la Lealtad" en un acto institucional presidido por la alcaldesa Rosa Valdeón en 2.010.
Yo siempre pensé que Dolfos hizo lo que hizo porque estaba amancebado con la hermana del rey castellano, Doña Urraca :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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Lutzow
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Lutzow »

A ver si me entero... Hacerte colega de un Rey y a la primera ocasión meterle una lanzada por la espalda es un acto de heroísmo, pero realizar un ataque nocturno a un campamento rival es hacerlo a traición... gc80gc

Saludos.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Tirador »

Golpejera era una batalla a "todo o nada". Allí acudieron los dos monarcas con todo.

Y fallo de Alfonso por no perseguir... quizás porque, tal como estaban sus tropas, tampoco podía. De ahí que tampoco aguantasen el contraataque castellano, por muy nocturno que fuese.
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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por lonesomeluigi »

Poliorcetos escribió:El Cid también perdió la batalla de Zamora, aunque tampoco fuera él directamente el General. Un valiente salió, mató al Rey y se acabaron la batalla y la guerra, retirada con las orejas gachas. Cuentan que intentó perseguirlo, que casi lo alcanza, que si la abuela fuma y tal, pero perdió la batalla. Sus cualidades guerreras, de nuevo digo que eran magníficas, pero no imbatido.
El Cid mientras tenía el mando total de sus huestes no perdió ninguna batalla y que valiente el tal Dolfos, mató a Sancho cuando estaba haciendo de cuerpo y por la espalda...
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Mensaje por Poliorcetos »

Si, hasta ahí coincido, como General, no perdió una sola batalla que se sepa. Lo otro, nada claro. Ni quién lo mató, ni cómo ni donde, ni mucho menos en qué postura. Tradicionalmente se asignaban muertes poco honrosas a los poco honrosos, de ahí lo de la pose. Lo peor de la sangre goda: la lucha fraticida y la muerte de cristianos entre ellos exige un castigo con una muerte qué menos que haciendo de vientre.

Versiones hay para todos los gustos. Desde una primera que un caballero sale al galope, alcanza al Rey y lo mata de un lanzazo en un costado (muy bíblico) y regresa a la carrera, una auténtica hazaña por la cual es loado, hasta aspectos de tragedia griega con incesto incluido. La bola se hacía más gorda con el paso de los años, hasta incluir al Cid en una persecución. De ni aparecer a ser perseguidor con cada nuevo romance que salía al mercado.

Zamora aglutinaba a toda la resistencia contra el usurpador, una ciudad muy bien fortificada que incluso la llamaban Numancia. 7 meses de asedio llevaban y las lealtades tal vez no estuvieran muy claras por ningún sitio.

Un estupendo compendio de todas las versiones con la conclusión que nada se sabe y que hay más mito que realidad:
http://revistas.uned.es/index.php/studi ... 7755/15055
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