Generales que nunca perdieron una batalla

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

Moderador: Mod.Aux.1


Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 23:37

Bueno, ahí discrepo. El Cid, con todas sus excepcionales cualidades militares, perdió la batalla de Golpejera. El no era el comandante de las fuerzas, debía ser un mero spatario, o alférez, no sé. Pero esa batalla la perdieron. Después mediante astucia y juego sucio dieron la vuelta a la situación, algo en lo que El Cid era un maestro consumado. Pero perder la batalla, la perdió.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

google adsense
Google
 

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Bernardo Pascual el Lun 29 Ene 2018 23:51

Julio César, en todo caso, nunca inspiró esa fe en sus soldados, sino todo lo contrario. Como él mismo dice, los retenía debiéndoles dinero, pero vivían acongojados.
Nelitis neque litis

3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Años miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Mar 2017 0:50
Mensajes: 1198
Ubicación: Ocilis
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Mar 30 Ene 2018 0:00

Bueno, se le rebelaron un par de veces, pero si Julio no hubiese tenido ascendencia sobre sus tropas difícilmente hubiese conquistado la Galia en ocho años y menos aún cruzado el Rubicón...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39250
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Bernardo Pascual el Mar 30 Ene 2018 0:23

Habría que haber visto la cara que pusieron los de la X cuando dijo que, si hacía falta, se iba sólo con ellos a combatir a los germanos. Su gesto tuvo que ser de algo más que de agradecimiento. :-{
Nelitis neque litis

3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Años miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Mar 2017 0:50
Mensajes: 1198
Ubicación: Ocilis
Medallas: 2
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Mar 30 Ene 2018 0:34

Era un farol, pero también un gesto de confianza a su Legión preferida... Yo me quedo con el asedio de Marsella, cuando los hombres no se atrevían a talar los árboles de un bosque considerado sagrado, Julio que lo ve, coge un hacha y se lía a hachazos con un árbol... al minuto estaban todos derribando árboles como si les fuese la vida en ello.

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39250
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor RODRIGO1 el Mar 30 Ene 2018 1:54

Julio Cesar fue un gran comandante. Sólo dos derrotas en su vida (aunque algunos sospechan que los helvecios lo derrotaron en su primera experiencia como general) y luchando contra diferentes enemigos (helvecios, galos, germanos, asiáticos y romanos)

Sin duda inspiró a sus hombres, pero como buen romano la disciplina era muy estricta. Todos amigos pero siempre listo para liquidarte apenas te hagas el malo.

Saludos.

P.D. Soy fanático del Cid.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Captain
Captain
Años miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 15:56
Mensajes: 2804
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mar 30 Ene 2018 2:05

El Cid también perdió la batalla de Zamora, aunque tampoco fuera él directamente el General. Un valiente salió, mató al Rey y se acabaron la batalla y la guerra, retirada con las orejas gachas. Cuentan que intentó perseguirlo, que casi lo alcanza, que si la abuela fuma y tal, pero perdió la batalla. Sus cualidades guerreras, de nuevo digo que eran magníficas, pero no imbatido.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Mar 30 Ene 2018 2:47

¿Pero el tal Dolfos no era un traidor? Joe, como cambia la Historia, y hasta las puertas... :)

Lo de los helvecios fue una simple escaramuza donde los trasquilados fueron los eduos, no se puede considerar ni una batalla ni una derrota de Julio...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39250
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Tirador el Mar 30 Ene 2018 13:02

Dolfos estaba considerado como un traidor, pero ahora con el "revisionismo"... de hecho, cambiaron el nombre del portillo de la muralla de Zamora por donde se supone que entró de "Portillo de la Traición" a "Portillo de la Lealtad" en un acto institucional presidido por la alcaldesa Rosa Valdeón en 2.010.

Para el tema de las derrotas, ¿habría que considerar que estuviese implicado como jefe o como subordinado? Pues en ese caso, como jefe, el Cid no fue derrotado nunca...

P.D. ¿Golpejera fue una derrota castellana? yo lo tenía por lo contrario, ya que el Rey Alfonso de León cayo prisionero...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Tirador
Général de division
Général de division
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 28 Jun 2006 18:56
Mensajes: 6258
Ubicación: Por tierras leonesas
Medallas: 8
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mar 30 Ene 2018 13:27

Cayó prisionero en el ataque nocturno al campamento leonés horas después de finalizada la batalla que acabó en derrota y huida castellana. Los leoneses no persiguieron a los castellanos, habían ganado y se suponía que con eso bastaba para decidir quién reinaría. Al fin y al cabo era un duelo, pero con un grupo de caballeros por bando. Según la crónica, al Cid se le ocurrió atacar de noche y a traición, así con una artimaña consiguieron lo que no lograron con la espada. Una victoria a la postre sin honor y contra las normas y reglas pactadas. Al fin y al cabo reconozco su genio y su ingenio. Pero, repito, la batalla la perdieron.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 30 Ene 2018 13:34

Tirador escribió:Dolfos estaba considerado como un traidor, pero ahora con el "revisionismo"... de hecho, cambiaron el nombre del portillo de la muralla de Zamora por donde se supone que entró de "Portillo de la Traición" a "Portillo de la Lealtad" en un acto institucional presidido por la alcaldesa Rosa Valdeón en 2.010.

Yo siempre pensé que Dolfos hizo lo que hizo porque estaba amancebado con la hermana del rey castellano, Doña Urraca :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9684
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Mar 30 Ene 2018 13:35

A ver si me entero... Hacerte colega de un Rey y a la primera ocasión meterle una lanzada por la espalda es un acto de heroísmo, pero realizar un ataque nocturno a un campamento rival es hacerlo a traición... gc80gc

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39250
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Tirador el Mar 30 Ene 2018 13:46

Golpejera era una batalla a "todo o nada". Allí acudieron los dos monarcas con todo.

Y fallo de Alfonso por no perseguir... quizás porque, tal como estaban sus tropas, tampoco podía. De ahí que tampoco aguantasen el contraataque castellano, por muy nocturno que fuese.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1607.Supera los 12000 ptos (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)
Avatar de Usuario
Tirador
Général de division
Général de division
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 28 Jun 2006 18:56
Mensajes: 6258
Ubicación: Por tierras leonesas
Medallas: 8
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor lonesomeluigi el Mar 30 Ene 2018 15:57

Poliorcetos escribió:El Cid también perdió la batalla de Zamora, aunque tampoco fuera él directamente el General. Un valiente salió, mató al Rey y se acabaron la batalla y la guerra, retirada con las orejas gachas. Cuentan que intentó perseguirlo, que casi lo alcanza, que si la abuela fuma y tal, pero perdió la batalla. Sus cualidades guerreras, de nuevo digo que eran magníficas, pero no imbatido.

El Cid mientras tenía el mando total de sus huestes no perdió ninguna batalla y que valiente el tal Dolfos, mató a Sancho cuando estaba haciendo de cuerpo y por la espalda...
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1003.Próxima revisión día 15 (1)1101.Ganador 1 vez (1)1201.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1401.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
lonesomeluigi
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 28 Jun 2007 16:49
Mensajes: 20297
Ubicación: Tempelhof
Medallas: 21
Aa_Historicas_Alemania (ek)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mar 30 Ene 2018 16:56

Si, hasta ahí coincido, como General, no perdió una sola batalla que se sepa. Lo otro, nada claro. Ni quién lo mató, ni cómo ni donde, ni mucho menos en qué postura. Tradicionalmente se asignaban muertes poco honrosas a los poco honrosos, de ahí lo de la pose. Lo peor de la sangre goda: la lucha fraticida y la muerte de cristianos entre ellos exige un castigo con una muerte qué menos que haciendo de vientre.

Versiones hay para todos los gustos. Desde una primera que un caballero sale al galope, alcanza al Rey y lo mata de un lanzazo en un costado (muy bíblico) y regresa a la carrera, una auténtica hazaña por la cual es loado, hasta aspectos de tragedia griega con incesto incluido. La bola se hacía más gorda con el paso de los años, hasta incluir al Cid en una persecución. De ni aparecer a ser perseguidor con cada nuevo romance que salía al mercado.

Zamora aglutinaba a toda la resistencia contra el usurpador, una ciudad muy bien fortificada que incluso la llamaban Numancia. 7 meses de asedio llevaban y las lealtades tal vez no estuvieran muy claras por ningún sitio.

Un estupendo compendio de todas las versiones con la conclusión que nada se sabe y que hay más mito que realidad:
http://revistas.uned.es/index.php/studi ... 7755/15055
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor lonesomeluigi el Mar 30 Ene 2018 17:04

Poliorcetos escribió:Bueno, ahí discrepo. El Cid, con todas sus excepcionales cualidades militares, perdió la batalla de Golpejera. El no era el comandante de las fuerzas, debía ser un mero spatario, o alférez, no sé. Pero esa batalla la perdieron. Después mediante astucia y juego sucio dieron la vuelta a la situación, algo en lo que El Cid era un maestro consumado. Pero perder la batalla, la perdió.

No se de donde sacas que los castellanos perdieron esa batalla, todas las fuentes que consulto hablan de victoria castellana. Pero esta no deja lugar a dudas...

"El Rey Sancho distinguía a Rodrigo Diaz con tan intenso amor y notable predilección, que le puso al frente de toda su mesnada, pues Rodrigo creció y se convirtió en un fortísimo guerrero y Campi doctus (distinguido en la pelea) en la corte del Rey Sancho. En todos los combates que Sancho mantuvo con su hermano Alfonso, en Llantada y en Volpejera, venciendolo, en esas ocasiones Rodrigo Díaz era el portador de la bandera regia, y destacó y sobresalió entre todos los caballeros de la corte del rey".

Fuente: Falque Rey, Historia Roderici, pag. 48.

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1003.Próxima revisión día 15 (1)1101.Ganador 1 vez (1)1201.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1401.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
lonesomeluigi
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 28 Jun 2007 16:49
Mensajes: 20297
Ubicación: Tempelhof
Medallas: 21
Aa_Historicas_Alemania (ek)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mar 30 Ene 2018 19:47

Nuevamente en este episodio hay muchas versiones, incluso contradictorias. Desde las que pasan sin entrar en detalles y dan sólo el resultado final, hasta incluso la Najerense que narra la captura de Sancho II por los leoneses hasta que es rescatado por El Cid y después capturan a Alfonso VI. Entre medias, con gran riqueza de detalles está, por ejemplo la de Jiménez de Rada, con una primera fase victoriosa para los leoneses y huida castellana. Prohibición de la persecución para no derramar más sangre cristiana, para volver de madrugada a atacar el campamento leonés cuando dormían, estrategia planteada por El Cid.
Lo mismo. De ni aparecer a ser el protagonista de todo. El resultado final está claro y no ofrece dudas. No tanto esa fase intermedia, tal vez real o tal vez inventada para remarcar lo reñido del combate, la suerte incierta y el protagonismo del héroe.

Por eso atendiendo a estas crónicas que adivina si son ciertas, en un momento dado de la batalla, el Cid huye, derrotado el ejército en el cual combatía.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor lonesomeluigi el Mar 30 Ene 2018 20:26

Poliorcetos escribió: Por eso atendiendo a estas crónicas que adivina si son ciertas, en un momento dado de la batalla, el Cid huye, derrotado el ejército en el cual combatía.

Esto finalmente es como comparar si Alfonso fue muerto haciendo sus necesidades, ó si la retirada castellana fue "no una desbandada" sino bien ordenada para un consiguiente contraataque. Lo que no tiene sentido es dar lugar a victoria sin que tu enemigo haya sido derrotado, perseguido y realmente derrotado totalmenter y luego se haya revuelto (estrategia), no se que sentido tiene eso con "una victoria a la postre sin honor" con un victorioso enemigo que se durmió en los laureles.

Poliorcetos escribió: Después mediante astucia y juego sucio dieron la vuelta a la situación, algo en lo que El Cid era un maestro consumado. Pero perder la batalla, la perdió.

Realmente en una batalla me gustaría definieses eso de "astucia y juego sucio" :shock
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1003.Próxima revisión día 15 (1)1101.Ganador 1 vez (1)1201.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1401.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
lonesomeluigi
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 28 Jun 2007 16:49
Mensajes: 20297
Ubicación: Tempelhof
Medallas: 21
Aa_Historicas_Alemania (ek)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Mar 30 Ene 2018 20:34

Esto sería como decir que Napoleón fue derrotado en Marengo... Sí en la primera fase de la batalla, pero el resultado final fue una completa victoria para los franceses, y eso es lo que cuenta...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39250
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mar 30 Ene 2018 21:00

Porque siguiendo esa misma crónica, Alfonso prohíbe la persecución y que nadie dé muerte a su hermano. Eran cristianos, compañeros de armas todos hasta hacía poco. Todas las crónicas coinciden en eso, en la tragedia de una guerra civil. Pero para el bando castellano, parece que eso no importó. De nuevo según la crónica no vencieron en combate limpio, esperaron a que se durmieran para hacer escarnio y masacre entre sus contrarios ex-compañeros cuando ellos habían mostrado clemencia. ¿Eso es honor o juego limpio? Y de nuevo según la crónica, Sancho huyó sin saber a dónde, desesperado, sin orden ni concierto, nada de retirada ordena y planificada, eso nadie lo cuenta. Y eso que Rada no era precisamente pro-leonés. La realidad, pues ni idea, pero con esos datos esa es la conclusión a la que puedo llegar.

Más adelante El Cid demostró ingenio, inventiva, tretas aplaudidas y loadas con razón. Pero en este caso, cuando se cuenta toda esa historia tan rica en detalles, algo había ocurrido, algo que hace parecer que no fuera una victoria limpia. Una victoria, si, que la discusión no es esa, que no supuso el fin de las hostilidades ni mucho menos. No aceptada ¿Por qué?

Además de esta batalla en sí, no hay que olvidar que Sancho II se levantó en armas contra sus hermanos, todos, incluyendo el que ostentaba la preemnencia. Ya desde el inicio era una aberración, algo mal visto. Incluso puedes encontrar también crónicas en la cuales, herido de muerte confiesa morir por culpa de estos pecados, que se lo tenía merecido. Vivió y murió rodeado de deshonra. Achacado a la sangre goda.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor lonesomeluigi el Mar 30 Ene 2018 21:31

Poliorcetos escribió:Además de esta batalla en sí, no hay que olvidar que Sancho II se levantó en armas contra sus hermanos, todos, incluyendo el que ostentaba la preemnencia. Ya desde el inicio era una aberración, algo mal visto. Incluso puedes encontrar también crónicas en la cuales, herido de muerte confiesa morir por culpa de estos pecados, que se lo tenía merecido. Vivió y murió rodeado de deshonra. Achacado a la sangre goda.

Por lo visto solo pudo escuchar esas confesiones, el valiente de Bellido Adolfos :o :shock
¿En que fuentes serias te basas???

Por cierto Sancho II era el único de los hermanos que quería la Reconquista contra los musulmanes y no lucrarse como querían los nobles leoneses a cargo de los tributos que recaudaban de los reinos Tayfas.

Rodrigo Diaz de Vivar "siempre" reconoció a Alfonso como su Rey, pese a todo y no esta historicamente documentada que sea real la "Jura de Santa Gadea" ni que ganase una batalla después de muerto, realmente con quien mejor se encontró fue a servicio del reino Tayfa gobernado por "al-Muqtadir" :dpm: y no por todas esas conspiraciones de los nobles leoneses contra el, que realmente fueron las que obligaron a tomar ciertas posturas negativas contra...

«Dios, qué buen vassallo si oviesse buen señor»
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1003.Próxima revisión día 15 (1)1101.Ganador 1 vez (1)1201.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1401.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
lonesomeluigi
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 28 Jun 2007 16:49
Mensajes: 20297
Ubicación: Tempelhof
Medallas: 21
Aa_Historicas_Alemania (ek)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mié 31 Ene 2018 0:10

lonesomeluigi escribió:¿En que fuentes serias te basas???

Pues serias serias tengo mis dudas, son simplemente algunas de las que hay.
-Crónica de España del arzobispo Don Rodrigo Jiménez de Rada.
http://www.bibliotecavirtualdeandalucia ... id=1028234
Pág. 406.
"E luego que llegaron al Rey sus gentes e El Cid falláronle que se quería morir, e fízose sentar e sacáronle el venablo que tenía travesado por medio del cuerpo. E dixo allí el rey Don Sancho ante todos los suyos que esta muerte e peor merescía él por cuanto pasara el mandamiento de su padre é tomara los reynos por fuerça a sus hermanos é a sus hermanas é rogó a todos allí que demandasen perdón á sus hermanos por el tuerto que les había fecho. E luego finó..."
Todo lo referido a este personaje es interesante en esta obra, desde la página 400.

-Cantar del cerco de Zamora, pág. 4:
http://www.biblioteca-antologica.org/es ... Zamora.pdf
"Muerte del rey don Sancho
Et matome el traydor seyendo mi vasallo.
Bien creo que esto fue por mis pecados
et por las soberuias que fize a mios hermanos"

-Crónica de Castilla.
http://journals.openedition.org/e-spanialivres/137
"33. Cuenta la estoria que los castellanos fueron buscar a su señor
134Cuenta la estoria que los castellanos fueron buscar a su señor et falláronlo a la ribera de Duero, adonde yazía muy malferido de muerte mas non perdi-24v°a da aún la fabla. E tenía el venablo en el cuerpo que le passaua de parte en parte, mas non ge lo osauan sacar por miedo que morrié luego. Et veno vn maestro de llagas que andaua en su casa, que sabía mucho d’esto, e mandóle serrar el asta de amas partes por que non perdiesse la fabla, et mandóle conffesar, que non auía en él sinon muerte. Et estonçes el conde don Garçía díxole:

—Señor, penssad de vuestra alma, ca mucho tenedes mala ferida.

135E díxole el rey estonçes:

—¡Bendicho seas conde, que tan bien me conssejas! ca bien creo que muerto só, e matóme el traidor de Vellido. Et bien creo que esto fue <por> los mis peccados e por las soberuias que fize, et passé el mandamiento e la jura95 que fize a mi padre."
"


Por cierto Sancho II era el único de los hermanos que quería la Reconquista contra los musulmanes y no lucrarse como querían los nobles leoneses a cargo de los tributos que recaudaban de los reinos Tayfas.


Es curioso. Las guerras que tuvo, para empezar, con Aragón y Pamplona, con motivo de renovar la paria de Zaragoza. Después con Galicia, León, Toro y Zamora. Pedazo de reconquista.

El leonés Alfonso VI sólo conquistó Toledo. No tuvo tiempo de hacerlo con Zaragoza; Badajoz tampoco porque se le atravesó Zalaca. Más toda la dote recibida por Zaida. Ya no cuento para no entrar en más a Valencia o Aledo. No comprendo eso de vivir de las rentas y no querer la reconquista. ¿Hay alguna fuente al respecto?

«Dios, qué buen vassallo si oviesse buen señor»


¿Cual fue mejor señor? De hecho creo que no ha habido mejor señor en toda la Historia de España que Alfonso VI.

Reconozco que las primeras crónicas, sólo reconocen 2 batallas y no entran en detalles. Con el paso del tempo se van adornando, cambiando, añadiendo detalles y personajes y que se van haciendo más y más juglarescas. El Cid va incrementando su presencia y sus hazañas. Pero su señor Sancho II es puesto a caldo una y otra vez, eso no cambia. Que el caso de Golpejera tendrá gran parte de folklore, creo. Hay sin embargo muchos motivos para pensar que algo raro pasó, algo no muy honroso es lo que deduzco, pero una vez más, es una apreciación personal.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Mié 31 Ene 2018 1:03

Poliorcetos escribió:¿Cual fue mejor señor? De hecho creo que no ha habido mejor señor en toda la Historia de España que Alfonso VI.


No lo tengo muy claro, primero es derrotado en el "Juicio de Dios" de Llantada pero se hace el loco en lugar de aceptar el resultado, cuando ocupa el trono "de esa manera" se deja convencer por el resentimiento de García Ordoñez y destierra al Cid por un quítame aquellas pajas, y ante los almorávides hace un triple papelón en Sagrajas, Consuegra y Uclés... llega a vivir un poco más y no solo se pierde Toledo sino que se regresa a la línea del Duero... :-

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39250
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mié 31 Ene 2018 1:41

Si, es curioso. No sé si ganó una sóla batalla. Bueno, pocas. Un ejemplo de General que sin ganar batallas ganaba guerras.
Lo del destierro primero, para mi es más una misión encubierta, un trabajo de falsa bandera. Se trata de proteger Zaragoza de caer en manos de rivales de Alfonso VI, hasta que una vez liquidado Toledo va a por ella. Y ahí acaba la misión encubierta, ahora era en su ejército. Los hechos van en esa dirección.

Y si, un triplete, un hat-trick, pero con trick o truco.
La primera, en territorio enemigo, así si perdía, no perdía territorio. Consuegra fue una victoria defensiva muy apurada, por los pelos, o una derrota que no acabó en desastre. Y Uclés, si, el desastre sin paliativos. Tampoco perdió tanto territorio. Valencia y que Zaragoza acabara en manos aragonesas y no en las suyas. Eso sí que tendría que doler si hubiera vivido para verlo. Como tuvo que doler ver caer Huesca que tanto habían protegido él y su fiel vasallo El Cid con la esperanza de ser para ellos.

Casi fue más gorda la liada de Alfonso VIII con Alarcos. ¿No pendió Toledo de un hilo también? Si se compara la frontera al comenzar y finalizar el reinado de ambos, no hay color. Este casi acabó donde empezó, con Cuenca Alarcón y poca más ganancia y eso que ganó la madre de todas las batallas...
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Lutzow el Mié 31 Ene 2018 2:46

No es lo mismo, Alfonso VI ocupa una Taifa de Toledo muy quebrantada que prácticamente se le ofrece por no caer en manos de sus correligionarios rivales, pero cuando se tiene que enfrentar a un enemigo serio va de catástrofe en catástrofe... En la misma coyuntura Alfonso VIII empieza con mal pie y se pierde casi todo el territorio al Sur de Toledo, pero se desquita a lo grande y destroza a un Imperio en las Navas; solo su muerte prematura evita que los territorios allende Despeñaperros caigan en sus manos, pero deja abierto el camino para que sus sucesores ocupen el Norte de Al-Andalus con relativa facilidad...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39250
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mié 31 Ene 2018 16:14

Lutzow escribió:No es lo mismo, Alfonso VI ocupa una Taifa de Toledo muy quebrantada que prácticamente se le ofrece por no caer en manos de sus correligionarios rivales

Eso es una gran visión estratégica, obligar a capitular sin baños de sangre en batallas, como reconocía el Rey de Granada.

pero cuando se tiene que enfrentar a un enemigo serio va de catástrofe en catástrofe... En la misma coyuntura Alfonso VIII empieza con mal pie y se pierde casi todo el territorio al Sur de Toledo, pero se desquita a lo grande y destroza a un Imperio en las Navas;

Se enfrentó una vez en modo ofensiva, perdió. Se las ingenió para formar una línea defensiva en los Montes de Toledo, que a duras penas, resistió. Su bisnieto perdió esa línea y llegaron hasta Toledo, Madrid y Guadalajara aunque no pudieran ser tomadas. El "torero" había gritado "dejadme sólo" yo puedo con ellos en mi castillo de Alarcos...Puso en tan grave peligro a toda la Península, tanto a cristianos como musulmanes que no quedaba otra que ayudarle y ¡se niega!. Incluso el desastre de Uclés fue por intentar socorrer una plaza sitiada. Su tataranieto, no movió un dedo en la frontera, tanto es así que los Calatravos tomaron la iniciativa por su cuenta con Salvatierra, por la que tampoco movió un dedo. Eso ya escapaba a todo razonamiento y tuvo que mover ficha. Fue a llorar al Papa, el que se bastaba sólo ahora pedía el auxilio de nada menos que la cristiandad entera. El peligro que había creado era tan grande como para tener que ir a la llamada, no podían volverlo a dejar sólo.

solo su muerte prematura evita que los territorios allende Despeñaperros caigan en sus manos,
pero deja abierto el camino para que sus sucesores ocupen el Norte de Al-Andalus con relativa facilidad...

Saludos.

Bueno, tan fácil como el fracaso en Baeza en 1.213-14. No será hasta después de 1.224 cuando caiga el impero almohade que tome velocidad la reconquista. Poca al principio, con los sonoros fracasos de Jaén. (Otra vez un Castro de por medio, qué temazo hay ahí) El impulso definitivo no será hasta 1.230 en que Fernando III asuma la corona de León de su fallecido padre Alfonso IX. Los reinos juntos se demostraron imparables. Como ves, desde 1.212 hasta 1.227 que se toma Baeza, hay un buen trecho, no estaba tan abierto el camino y más pesaron otros factores.

En general, con esto, opino que Alfonso VIII no llegó ni a las suelas de las alpargatas a su tatarabuelo Alfonso VI.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 31 Ene 2018 17:04

Poliorcetos escribió:¿Cual fue mejor señor? De hecho creo que no ha habido mejor señor en toda la Historia de España que Alfonso VI.

Ejem...bueno, reconozco que no soy muy fan de señores feudales; pero no me parece que ningún monarca medieval (de España o de cualquier otro reino europeo) merezca el título de mejor gobernante de la Historia de su país :-
Poliorcetos escribió:no hay que olvidar que Sancho II se levantó en armas contra sus hermanos, todos, incluyendo el que ostentaba la preemnencia. Ya desde el inicio era una aberración, algo mal visto.

Bueno, no sé si mal visto, pero el pan nuestro de cada día por entonces sí. Y anteriormente y posteriormente. Ahí tenemos a Alejandro Magno que se cargó a su hermano pequeño todavía por destetar...y los historiadores aún debaten si tuvo o no tuvo que ver con el asesinato de su padre. Nacer en algunas familias poderosas en la época era más peligroso que andar sólo, y de noche, por la Suburra de la antigua Roma...(la frase no es mía sino de Javier Negrete, pero describe muy bien la situación) :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Almirante General
Almirante General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 9684
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor lonesomeluigi el Mié 31 Ene 2018 17:31

Poliorcetos escribió:
Por cierto Sancho II era el único de los hermanos que quería la Reconquista contra los musulmanes y no lucrarse como querían los nobles leoneses a cargo de los tributos que recaudaban de los reinos Tayfas.

Es curioso. Las guerras que tuvo, para empezar, con Aragón y Pamplona, con motivo de renovar la paria de Zaragoza. Después con Galicia, León, Toro y Zamora. Pedazo de reconquista.

No me has entendido ó no me he expresado bien, me refiero tras tomar posesión de lo que le pertenecía por herencia según las costumbres al ser el primogénito, tenía intención de iniciar La Reconquista derrocando los cabecillas de los reinos Tayfas, unos extractos de la fuente que pondré al final...

"Sancho II, desde mucho antes de ser proclamado rey, había conectado profundamente con el carácter castellano, identificandose plenamente con una nobleza en la que sólo había dos casas condales y apenas doce magnates. Una nobleza formada por infanzones, más dispuestos a participar en los fines y cargas del Estado que las potentes familias condales leonesas, que sólo budcaban el enriquecimiento fácil que traía en cobro de parias.

Sin embargo, Sancho II no iba a conformarse con languidecer en su corte cobrando las parias. ¡Había que terminar la Reconquista! Era necesario realizar la recuperación de España y en ese momento los únicos que estaban por la labor eran los castellanos...


El CID "La Espada de la Reconquista" 1048-1099. (José Ignacio Lago, Manuel Glez. Pérez y Angel Garcia Pinto).
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1003.Próxima revisión día 15 (1)1101.Ganador 1 vez (1)1201.Ganador 1 vez (1)1301.Ganador 1 vez (1)1401.Ganador 1 vez (1)1452.Ganador 2 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1603.Supera los 4000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
lonesomeluigi
General der Flieger
General der Flieger
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 28 Jun 2007 16:49
Mensajes: 20297
Ubicación: Tempelhof
Medallas: 21
Aa_Historicas_Alemania (ek)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mié 31 Ene 2018 17:44

Mejor señor feudal, en los mismos términos que el "qué buen vasallo si tuviera buen señor" me refería.

Que se acuchillaran entre hermanos, que encargaran su asesinato, envenenamiento y demás sutilezas siempre, efectivamente ha sido una tónica. Como las rebeliones, traiciones, levantamientos en armas... todo muy común. Lo que no es común en este caso es que se ceban con Sancho II, incluso los propios castellanos al escribir las crónicas. Tal vez por llegara a la guerra abierta. El caso es que Alfonso VI fue aceptado sin más. Un inventado acto de juramento para remarcar la importancia de los que se someten, salvar el honor, y arreglado sin más sangre.

O tal vez, por el "sangre goda" ya sabían lo que ocurría en estos casos y querían evitarlo. Otra frase muy buena de aquel momento "Los que antes mataban moros ahora se matan entre ellos" Temían por encima de todo a una guerra civil, tal vez fuera ese el delito. Por eso nunca entenderé, me faltan datos, cómo Alfonso VII vuelve a liarla. Y eso no fue nada comparado con las guerras civiles posteriores. Para entonces la transformación feudal era tremenda. Ya no parecía mal asesinar a un rey...

Por ello, como bien dices: ¿No es muy llamativo todo lo relacionado con Sancho II?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: Generales que nunca perdieron una batalla

Notapor Poliorcetos el Mié 31 Ene 2018 18:04

Pues muy a mi pesar, sigo sin entenderte.
Lo que le pertenecía por herencia era lo que tenía. Lo que a él como primogénito creía que le correspondía es otra cosa muy distinta, ahí está la raíz del problema.

¿Había que derrocar a los cabecillas taifas e iniciar la reconquista? ¿Intentando renovar la paria de Zaragoza en oposición con navarros y aragoneses? ¿O pensaba que invadiendo Galicia y León estarían más dispuestos? ¿Después de los hechos y el ascenso de los "acomodados" se paró la reconquista o vio un impulso enorme?

Esa fuente, creo, corrígeme donde me equivoque, es una interpretación personal de esos autores, como si me citas a mí como fuente. A priori, desconociendo en base a qué documentación o hechos o indicios llegan a ellas, considero personalmente que están equivocadas esas afirmaciones. ¿Para justificar lo injustificable ni siquiera en aquella época?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
General de División
General de División
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 18:53
Mensajes: 5869
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

AnteriorSiguiente

Volver a Protagonistas Internacionales de la Historia

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados