Moderador: Fernando Martín
Saludos a ti Ditirambo.Ditirambo escribió:Saludos wad
Es muy interesante que cites el sitio de Sagunto de la II Guerra Púnica, el cual es muy poco recordado en general, o tal vez más recordado por la brutal represalia cartaginesa, que por la heroica resistencia de sus habitantes.
Un monumento bastante más modesto (por decir alguna cosa) que el que recuerda la resistencia espartana. Tespia quedó prácticamente sin ningún varón para defender la polis, y esta fue quemada (su población deportada) y destruida, en definitiva. También convendría a aquellos ¿400? tebanos, que probablemente aguantasen a pie firme junto a tepios y espartanos, en contra de la voluntad de su propia ciudad-estado.arrakeen escribió:En referencia a la insistencia de Ditirambo sobre el valor mostrado por los Tespios en las Termópilas creo importante señalar que Tespia era mucho más pequeña que Esparta. Los espartanos perdieron un pequeño porcentaje de sus hombres en edad militar en esta batalla (2-3% creo) pero los tespios perdieron más del 90%.
En el paso de las Termópilas hay un monumento que les recuerda, pequeña compensación que Grecia les debía.
Hay un aspecto del Alamo que se le olvida tanto a los estadounidense como a los mexicanos. Los Estados Unidos no participaron en la Guerra de Independencia de Texas, y del lado tejano había muchos tejano-mexicanos independentistas. Y esto viene muy al caso sobre el asunto de los sobrevivientes.MiguelFiz escribió:Sobre el asunto del Alamo recomiendo despejar la mente de lo que uno hubiera visto en peliculas
Digamos que tecnicamente es correcto.Tenesor escribió: Mi punto es que 1) Esa fue una Guerra Civil en México, con participación de estadounidenses -- no una guerra entre México y los Estados Unidos (como la del 48) y 2) hubo sobrevivientes que salieron a buscar ayuda, y todos era tejano-mexicanos.
Acabo de ver la película, pero encontré tantas omisiones como las versiones tradicionales estadounidenses. La más importantes es que a Seguín lo mencionarom nada más que una vez y en relación a la sepultura de los restos de los defensores (como dije, Seguín pronunció la eulogía final). Pero lo que no dice esa película, ni presentan las versiones de Hollywood es la presencia de tejano-mejicanos en el Alamo. Ninguno de los dos lados quiere admitir que existían, pues disminuyen el orgullo nacionalista de ambas partes.MiguelFiz escribió: Por cierto recomiendo sobre ese tema el libro de Paco Ignacio Taibo, " El Álamo. Una historia no apta para Hollywood", donde el tema se aborda de una manera fresca y muy irreverente.
De hecho dicho autor preparo un documental para History Channel, mismo que se puede ver aqui :
http://www.youtube.com/watch?v=o3QAAzdvQSo
Las corrientes historiográficas más modernas buscan alejarse de los comporomisos ideológicos tan propios de los autores del Siglo XIX y XX, empeñados en apoyar la construcción subjetiva de los Estado-nación post independencia, por ende, cualquier versión histórica que busque reinvindicar posturas de esa naturaleza, hay que tomarlas con beneficio de inventario.Tenesor escribió:Yo soy un gran admirador de Seguín, que soñaba con una república bilingüe y bicultural. Y admitir su presencia es desmentir el mito de una guerra entre hispano-hablantes y anglosajones.
El hecho es que los texanos de origen mexicanos estaban en su mayoría opuestos a Santa Anna. Claro que Seguín no hubiera utilizado la frase "bilingúe y bicultural" pero de hecho quería una sociedad donde texanos de origen mexicanos y texanos de origen anglosajón pudieran coexistir. Ninguna descripción del Alamo que omita a Seguín puede estar completa.Ditirambo escribió: Las corrientes historiográficas más modernas buscan alejarse de los comporomisos ideológicos tan propios de los autores del Siglo XIX y XX, empeñados en apoyar la construcción subjetiva de los Estado-nación post independencia, por ende, cualquier versión histórica que busque reinvindicar posturas de esa naturaleza, hay que tomarlas con beneficio de inventario.
De acuerdo que Seguín no representaba la opinión de todos los tejanos, si ese es tu punto. En este hilo vino al caso porque fue un sobreviviente del Alamo, y porque creo que su omisión del documental mexicano es tan lamentable como su omisión (o reducción a un alcalde viejo -- Seguín fue alcalde de San Antonio mucho después del Alamo) en las película estadounidenses.Ditirambo escribió:Tenesor,
El único punto que sostengo, es que la mirada amplia que da el contraste de distinstas posturas historiográficas, y de distintas épocas; permite probablemente acercarnos a los hechos de forma más objetiva, no desmerezco a Seguín para nada, solo creo que su postura es parte de una visión del conflicto sobre lo que habría deseado la mayoría de la población texana (cuestión muy dificil de determinar por cierto a mediados del Siglo XIX), y que hay otras que hay que tener en cuenta, nada más.
