Diádocos: Cuál y por qué...

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor anibalbarca el Sab 25 Oct 2008 16:20

Saludos.

Abro este tema previendo la aceptación que creo que puede tener, al estar los debates "macedonios" calientes en extremo.
Se trata de justificar la elección, decir los pros y las contras de nuestro elegido, y discutir acerca de su potencial, experiencia e influencia dentro de la Historia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Diadoco

http://www.oya-es.net/reportajes/sucesiondea.htm
Última edición por anibalbarca el Sab 25 Oct 2008 16:29, editado 2 veces en total
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Re: Diadocos: Cuál y por qué...

Notapor anibalbarca el Sab 25 Oct 2008 16:25

Por cierto: comento desde aquí a los moderadores que he abierto el hilo en Protagonistas Internacionales por tratarse de personajes con nombre propio en la Historia, pero lógicamente bien podría ser movido a Historia Militar Antigua... lo que se acuerde.
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor xenophon el Sab 25 Oct 2008 16:37

Gracias por abrir este hilo, lo frecuentare mucho, ya que un filoheleno hasta la medula como yo no puede apasionarle mas un tema como este. Por cierto, para consultar a los clasicos, leeros los ultimos libros de Diodoro Siculo.

Un saludo.
Le respondio Gedeón: "perdon, señor mio, ¿como voy a salvar yo a Israel? Mi clan es el mas pobre de Manasés y yo el último en la casa de mi padre." Yahveh le respondió: "Yo estaré contigo y derrotarás a Madián como si fuera un hombre solo" JUECES 6:15

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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor cayo cristino el Sab 25 Oct 2008 18:02

Antigono, porque era el mejor, tanto tactica como estrategicamente en su débito, la edad y su desconfianza.Solo se apoyaba en su familia, la cual no estaba a su altura. Si hubiera conseguido el apoyo de Eumenes, otro gran táctico y especialista en sobrvivir, hubiera conseguido los territorios de Alejandro.

saludos.
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor Satur el Sab 25 Oct 2008 18:37

Ahora estoy un poco liado recopilando datos para un asunto que tenemos pendiente en el subforo de Medios Pesados, pero intentaré buscar algunas pequeñas biografías para orientarnos en este asunto %*}
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor Johnny Darko el Sab 25 Oct 2008 18:53

cayo cristino escribió:Antigono, porque era el mejor, tanto tactica como estrategicamente en su débito, la edad y su desconfianza.Solo se apoyaba en su familia, la cual no estaba a su altura. Si hubiera conseguido el apoyo de Eumenes, otro gran táctico y especialista en sobrvivir, hubiera conseguido los territorios de Alejandro.

saludos.


Lastima que en el mundo de los sueños no tuviera tantos reflejos y utilizara la habitual contraseña de combate Zeus Soter, en lugar de Alejandro, pues este desde aquel escenario le condeno en su pretendida victoria.
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.

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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor xenophon el Dom 26 Oct 2008 21:58

Ahora estoy un poco liado recopilando datos para un asunto que tenemos pendiente en el subforo de Medios Pesados, pero intentaré buscar algunas pequeñas biografías para orientarnos en este asunto %*}


Bueno, en Plutarco tienes a Eumenes y a Demetrio; En Diodoro los tienes a todos (el de Sicilia, no el de Halicarnaso); y libros sobre esta tematica:
http://www.casadellibro.com/libro-las-m ... 0000154650

Estan por ahi otros 2 que completan la trilogia. No los tengo porque me parecen muy pequeños y dudo de que profundice demasiado y me vaya a aportar algo. Si alguien los tiene que me saque de la duda. Luego podeis mirar obras sobre la epoca helenistica o de historia de grecia en general.
Lastima que en el mundo de los sueños no tuviera tantos reflejos y utilizara la habitual contraseña de combate Zeus Soter, en lugar de Alejandro, pues este desde aquel escenario le condeno en su pretendida victoria.


Explicate mejor por favor.
Le respondio Gedeón: "perdon, señor mio, ¿como voy a salvar yo a Israel? Mi clan es el mas pobre de Manasés y yo el último en la casa de mi padre." Yahveh le respondió: "Yo estaré contigo y derrotarás a Madián como si fuera un hombre solo" JUECES 6:15

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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor APV el Lun 27 Oct 2008 13:44

Empecemos por el principio, Alejandro para el caso de su muerte tenía un par de individuos en posiciones adecuadas pero estos murieron:

-Alejandro Lincestes: se ocupó de las comunicaciones por Tracia y después estuvo en la caballería. Su parentesco lo hacía adecuado mientras Alejandro no tuviera hijos.
Ahora bien se supone que conspiró y que recibió y envió cartas a Dario lo que supuso su arresto en el 334. Pero curiosamente no fue juzgado ni ejecutado durante 4 años ¿Sería aún necesario como sucesor?.

Pero a raíz del juicio a Filotas, Atarrias lo menta para que sea juzgado en esa Asamblea y condenado.

-Hefestión: hombre de la confianza de Alejandro y nombrado quiliarca, es decir sería su regente en Asia mientras realizaba sus futuras conquistas y el adecuado como garante para los herederos de Alejandro. Falleció en octubre del 324 a.C.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor xenophon el Lun 27 Oct 2008 13:50

¿Sería aún necesario como sucesor?.

No creo que por esa epoca Alejandro pensara en sucesores.
Hefestion si que hubiera sido sucesor suyo, su muerte fue un estropicio para el mantenimiento del imperio. Antipatro si no fuera por su edad seria un buen candidato, lo que le estropeaba era su hijo, no muy capaz y sin escrupulos. El viejo general de Filipo II era muy fiable, y su lealtad indudable. Tambien era capaz militarmente.
Le respondio Gedeón: "perdon, señor mio, ¿como voy a salvar yo a Israel? Mi clan es el mas pobre de Manasés y yo el último en la casa de mi padre." Yahveh le respondió: "Yo estaré contigo y derrotarás a Madián como si fuera un hombre solo" JUECES 6:15

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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor cayo cristino el Lun 27 Oct 2008 18:43

Lastima que en el mundo de los sueños no tuviera tantos reflejos y utilizara la habitual contraseña de combate Zeus Soter, en lugar de Alejandro, pues este desde aquel escenario le condeno en su pretendida victoria.


perdoname compañero ,pero no lo entiendo?
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor Johnny Darko el Lun 27 Oct 2008 19:43

Nada un anecdota a la que no he sabido dar el giro retorico para que te llegase, no le ders importancia.
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor cayo cristino el Mar 28 Oct 2008 19:43

Johnny Darko escribió:Nada un anecdota a la que no he sabido dar el giro retorico para que te llegase, no le ders importancia.


O.K. pero me interesaria tu opinion y por supuesto la de cualquier compañero.

saludos. :dpm:
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor APV el Jue 06 Nov 2008 19:29

No creo que por esa epoca Alejandro pensara en sucesores.

Quizás era una garantía por si le pasaba algo.

De todas formas muertos esos dos individuos adultos sólo quedan un hijo no nacido (¿otro también?), un presunto hijo (es raro que Poliperconte lo llame tan tarde, eso lo hace dudoso), un hermanastro, y después su madre, su hermana y una sobrina.
De todos sus parientes vivos Cinane (digna hija de Filipo), Olimpia y su viuda Rosana eran las de mayor carácter. Lástima que no se hubieran puesto de acuerdo.
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor Urogallo el Vie 07 Nov 2008 13:46

Aunque le tengo simpatía a Antígono el Cíclope, hay que reconocer que el que mejor jugó sus cartas, sin ninguna duda fué Ptolomeo.

El peor lo tengo clarísimo, Lisímaco.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor cayo cristino el Mar 11 Nov 2008 20:22

Urogallo escribió:Aunque le tengo simpatía a Antígono el Cíclope, hay que reconocer que el que mejor jugó sus cartas, sin ninguna duda fué Ptolomeo.



totalmente de acuerdo,empleo la riqueza de egipto en cospirar y hacer que se enfrentaran entre si los demas diadocos.

una gran mente para el juego politico. saludos.
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor anibalbarca el Jue 25 Dic 2008 2:29

Acabo de darme cuenta de que abrí el hilo sin exponer mi opinión :oops: , así que vamos a arreglarlo:
El viejo Antígono era probablemente el más dotado como militar, de la escuela de Antípatro, Parmenión... la vieja guardia de Filipo de Macedonia. Buen táctico, buen estratega, poseedor de un caracter serio y desconfiado que le sirvió como seguro de vida y para mantenerse en el poder, pero precisamente eso le hizo morir sin dejar a nadie capaz de seguir sus pasos... sin embargo, también incluiría entre mi favoritos a Eumenes y Ptolomeo, sobre todo a este último. Eumenes posiblemente era el único militarmente a la altura de Antígono, y probablemente sólo le separó del éxito un respaldo masivo de sus hombres, tal vez motivado por ser griego y no macedonio.
Ptolomeo fue sin duda el que mejor supo jugar sus cartas. Hizo -sin saberlo- suya la máxima de Sun Tzu de "conócete a tí mismo, conoce a tus enemigos, y en mil batallas jamás estarás en peligro", aunque también hay que reconocer que tuvo mucha suerte con el territorio que le tocó administrar, pues Egipto tanto estratégicamente como en cuanto a recursos era posiblemente el más cómodo, sino el mejor de todos los territorios. Supo hacer valer la diplomacia y sembrar la cizaña entre los otros diádocos, desviando la atención y evitando enfrentamientos que de otra manera hubieran terminado por derrotarle porque su talento militar no era nada del otro mundo.
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor Ditirambo el Jue 25 Dic 2008 15:30

Mi favorito también es Ptolomeo, ya que fue el mejor continuador del sueño helenístico de Alejandro y de esa forma, aunque en un territorio mucho menor, lo mantuvo a través de sus sucesores por III Siglos, ahí además sobrevivió y creció la Alajandría que sería la ciudad más importante del Mediterráneo por mucho tiempo, otro sueño de Alejandro.
Cuando dos hombres desean la misma cosa que no pueden gozar juntos, se convierten en enemigos.
...El hombre es el lobo del hombre...

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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor Tosk el Vie 26 Dic 2008 1:29

Sigo sin decidirme, pero...¿qué hay de Seleuco?

Podría decirse que "vino de la nada" y heredó la parte más grande del Imperio de Alejandro, por más que luego pierda los territorios más al Este. Su capital, Antioquía, una ciudad casi tan importante como la Alejandría; su Ejército contaba con un ampli variedad de tropas de gran calidad, caballería pesada (¿pre-catafractos?), elefantes asíaticos, etc...sin duda una gran potencia de la antiguedad.
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor xenophon el Jue 15 Ene 2009 4:00

Sigo sin decidirme, pero...¿qué hay de Seleuco?

Podría decirse que "vino de la nada" y heredó la parte más grande del Imperio de Alejandro, por más que luego pierda los territorios más al Este. Su capital, Antioquía, una ciudad casi tan importante como la Alejandría; su Ejército contaba con un ampli variedad de tropas de gran calidad, caballería pesada (¿pre-catafractos?), elefantes asíaticos, etc...sin duda una gran potencia de la antiguedad.

Era un gigante con los pies de barro como bien se vio luego. Sin duda un ejercito completo, pero eso es supeditar la tactica a la estrategia, y en el plano estrategico, ese imperio era un caos. Sin lugar a dudas la mejor zona era Egipto, como se vio luego, tal vez le falto urbanizarse mas, cosa que le paso factura luego, pero en cuestion militar, sus fronteras eran las mejores. De hecho si os fijais en la aventura de Ificrates por aquellos lares, su defensa era muy sencilla, muy sencilla, otra de las ventajas para que dicho pais soportara tan bien las invasiones extranjeras. Una marina algo potente, y un pequeño sistema de fortificaciones (que se usaban hacia muchos siglos, no entrare en detalles arqueologicos que podrian causar aburrimiento) en la frontera este eran suficientes para ello.

Eumenes posiblemente era el único militarmente a la altura de Antígono, y probablemente sólo le separó del éxito un respaldo masivo de sus hombres, tal vez motivado por ser griego y no macedonio.

La verdad solo fallo por dos motivos:
1º No era culpa suya, pero es que era griego, del quersoneso creo recordar, y como supongo que sabreis, los macedonios (y los griegos tambien, claro) eran tremendamente xenofobos, y era uno de los motivos por el que los argiraspides le traicionaron.
2º En la batalla perdio el campamento, donde estaba todo el botin que acumulaban los veteranos desde las campañas del Magno, asi que imaginad el valioso botin que habia. Tambien estaban sus mujeres, que fueron vejadas por el contrario. El estado mayor y nucleo del ejercito eran estos macedonios veteranos de gran edad, y si ya pensaban conspirar contra el antes de la batalla de Gabiene, tras esto, conspiraron para intercambiar su botin y familia por el impopular extranjero Eumenes.

Tambien recordad que sus victorias fueron gracias a los invictos argiraspides, la mejor tropa de la historia, asi de claro, que con 60 y 70 años de edad derrotaban a ejercitos profesionales con una facilidad pasmosa, algo nunca visto, ni los veteranos de Cesar poseian tal superioridad.

Y Antigono, genial tactico, a pesar de no contar con los invencibles argiraspides, se las apañaba para contrarestarlos y conseguir esa victoria.

Un saludo compañeros!!
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor APV el Lun 05 Sep 2016 9:54

cayo cristino escribió:Antigono, porque era el mejor, tanto tactica como estrategicamente en su débito, la edad y su desconfianza.Solo se apoyaba en su familia, la cual no estaba a su altura. Si hubiera conseguido el apoyo de Eumenes, otro gran táctico y especialista en sobrvivir, hubiera conseguido los territorios de Alejandro.

Es curioso pero hubiera sido posible si el asunto del juramente hubiera salido bien, y Antigono lo hubiese controlado bien personalmente o bien mediante su hijo para que no lo alteraran.

De haber jurado lealtad a él y no a la familia de Alejandro, Eumenes puede que se mantuviera leal y así Poliperconte no podría lograr su apoyo.
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor fco_mig el Lun 05 Sep 2016 18:09

Una nota al margen: cuando murió Alejandro el Grande, hubo quien dijo que había designado a un sucesor: Cratero. Es posible que se tratara de una mala interpretación, pero ahí queda.
Por trascendencia histórica, el diadoco más importante fue, sin duda Ptolomeo I. Como militar, Antígono era el mejor, pero al final solo obtuvo un triunfo póstumo. En cuanto a Seleuco; si sus sucesores hubieran estado a la altura, la historia hubiera podido ser muy distinta. Aunque en parte fue culpa suya, incurrió en algunos errores estratégicos (como elegir Siria como el centro de gravedad de sus tierras, por ejemplo), que sus sucesores hubieran podido corregir, eso sí.
La familia de Alejandro lo tenía muy difícil: aparte de su hijo aún nonato, todos los parientes lo eran por línea materna, o bien políticos o con una relación indirecta o incluso dudosa.
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A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Diádocos: Cuál y por qué...

Notapor APV el Lun 05 Sep 2016 20:14

Debería haber conservado a Alejandro Lincestes.


Por cierto Demetrio, hijo de Antígono, aunque tiene mucha reputación fue bastante metepatas.
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