TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor APV el Mar 30 May 2017 17:52

También eran problemas laborales los de los Tercios.


Pero el asunto tiene más miga, al parecer el gobierno ya desde febrero no estaba muy por la labor de cumplir lo pactado, por la continua caída del precio del cacao, por lo que parece que surgieron "algunos de los que protestaban" que decían en mayo de condonarle el resto.

La situación no gustó y hubo el motín, y el gobierno de Ouattara quiso usar a las fuerzas especiales para sofocarlos, al parecer los oficiales trataron de convocar a asamblea a los soldados pero estos temieron una traición así que se rearmaron a pesar de que los almacenes militares habían sido cerrados. Precisamente aquí aparece la casa de un ayudante del Presidente del Parlamento, Guillaume Soro, donde se dice que obtuvieron armas.
Guillaume Soro fue un jefe rebelde, exprimer ministro y exministro de defensa, y se rumorea que quiere luchar por la presidencia en 2012.

Por otro lado las unidades enviadas se dieron la vuelta, y parece que el General de Division Sekou Toure, jefe de estado mayor del ejército se encontró conque nadie le obedecía.

http://www.reuters.com/article/us-ivory ... SKBN18L2HP
https://www.bloomberg.com/politics/arti ... -soro-says
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor RODRIGO1 el Mar 30 May 2017 21:45

NO parece un gobierno muy serio.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 31 May 2017 17:56

¿Sólo el gobierno?, parece que nadie de por allí es muy serio :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor RODRIGO1 el Mié 31 May 2017 18:43

DIgamos que el gobierno tiene mayor obligación jurídica, y se supone que tiene alguien pesante al frente.

No le voy a exigir sapiencia y prudencia a un recluta de un villorio selvático.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor fco_mig el Mar 13 Jun 2017 19:46

RODRIGO1 escribió:Eso no es un motín, es un simple problema laboral.

Sí, y se arregla con huelga de "armas levantadas", en lugar de "brazos caídos". Perdón por el chiste malo. Pero estoy con Antígono cuando insinúa que muchos estados africanos no son serios. Si no fuera por el sufrimiento que causan a sus pobladores, habría para reírse :-...
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor RODRIGO1 el Mar 13 Jun 2017 20:53

Bah, exageraciones eurocéntricas. Los estados africanos son tan serios como las condiciones socio culturales y ambientales de su población lo permiten.

No soy experto en cultura africana, pero supongo que las culturas subsaharianas en muchos casos eran SALVAJES (No dominaban la escritura, o bien BÁRBARAS) Así que no podemos exigir que unas pocas décadas lleven a los africanos (la masa) a tener estados como los escandinavos.

Saludos.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 15 Jun 2017 16:41

El problema es que sus élites fundadoras habían estudiado en universidades europeas, y se habían nutrido de las ideologías occidentales. Eran ellas quienes deberían de haber dirigido a esos países al desarrollo.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor RODRIGO1 el Jue 15 Jun 2017 17:20

Sus élites son tan inteligentes o más que cualquiera, pero no sé cuán fácil es superar el peso cultural (o inercia cultural) de siglos. Les pedimos que avance a pasos agigantados a la "civilización" y no sé si es posible en tan corto tiempo.

A Modo de ejemplo, América Hispana ha sufrido la influencia occidental durante más de 500 años, y en muchos países o regiones, esa influencia aún no destierra viejas prácticas nativas. No es tan sencillo como leer unos libros y enviar a un misionero nativo a convertir a sus connacionales.

Tengo experiencia por mi trabajo con una etnia indígena llamada QOM, los cuales han pasado en pocas décadas del estado de salvajjismo (cazadores recolectores) a vivir en un entorno altamente urbanizado, y no se puede decir que han asimiliado todas las costumbres. Ellos están, pero no SON.

Saludos.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 15 Jun 2017 19:48

RODRIGO1 escribió:A Modo de ejemplo, América Hispana ha sufrido la influencia occidental durante más de 500 años, y en muchos países o regiones, esa influencia aún no destierra viejas prácticas nativas. No es tan sencillo como leer unos libros y enviar a un misionero nativo a convertir a sus connacionales.

El ejemplo de América viene que ni pintado; allí las élites sí se molestaron en crear Estados (hablo de América en general, incluyendo EEUU). Eran unas élites influenciadas por la Ilustración francesa y británica, de allí sacaron sus modelos políticos (en el caso de la América hispana más de Francia) y los impusieron en sus territorios, sin concesiones a prácticas primigenias...algo que no hicieron (ni se molestaron) muchas élites del África subsahariana (dejo fuera a África del norte porque allí impera otra cultura, la arabe-islámica).
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor RODRIGO1 el Jue 15 Jun 2017 21:11

Imaginate el esfuerzo, Anti.

En la Argentina intentaron crear un país europeo en medio de la Pampa, mataron indios, negros, trasnplantaron población de Europa, y ni así pudieron crear una réplica de Europa. Imaginate en África Subsahariana.

Saludos.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor fco_mig el Vie 16 Jun 2017 18:35

Os estaís olvidando de la gran excepción: Los Estados Unidos de América. Aunque es cierto que allí, el elemento indígena fue prácticamente masacrado. Y habría mucho que hablar acerca de los afroamericanos. Canadá, a mi entender, no es un proceso equivalente.
El único ejemplo comparable en Africa sería quizás Sudáfrica. Pero a pesar de la imagen que suele dar, es un lugar con un fondo "salvaje" y "primitivo" muy africano. Zulúes y Jhosas han influído al afrikáner mucho más de lo que les gusta reconocer. Lo positivo es que demuestran que es posible una "vía africana" al desarrollo.
Pero me temo que abundan más casos como estos:
Imagen
https://es.wikipedia.org/wiki/Jean-B%C3%A9del_Bokassa

Imagen
http://mitosmonstruosyleyendas.blogspot ... ganda.html

Imagen
https://es.wikipedia.org/wiki/Charles_Ghankay_Taylor
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor RODRIGO1 el Vie 16 Jun 2017 20:14

No me parece válido el experimento de los EE.UU. NO fue más que un transplante de poblacíón, cultura y costumbres al nuevo mundo. Similar caso a Australia y Nueva Zelanda.

Lo que molestó se exterminó o se excluyó. Digamos que los blancos tuvieron absoluto control hasta bien entrado el siglo XX. En Africa partimos de 0.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 16 Jun 2017 20:38

RODRIGO1 escribió:En Africa partimos de 0.

Ya, pero había élites formadas en universidades francesas y británicas, ¿qué fue de ellas?, ¿por qué no tomaron el control para cambiar sus países? :-
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor fco_mig el Sab 17 Jun 2017 17:08

Antigono Monoftalmos escribió:
RODRIGO1 escribió:En Africa partimos de 0.

Ya, pero había élites formadas en universidades francesas y británicas, ¿qué fue de ellas?, ¿por qué no tomaron el control para cambiar sus países? :-

La tragedia es que, cuando lo tomaron, acabaron creando lo mismo que decían querer evitar:
https://es.wikipedia.org/wiki/Jomo_Kenyatta
https://es.wikipedia.org/wiki/Omar_Bongo
https://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Biya

Tal como se puede ver, tener un título académico superior no exime a nadie de convertirse en dictador. Y es que el infierno está empedrado con buenas intenciones.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor RODRIGO1 el Sab 17 Jun 2017 17:30

Ser miembro de una élite no rompe la inercia cultural, insisto. Aunque uno quiera ser un gobernante ilustrado y democrático, las luchas intertribales, inter religiosas, conspiran para ese tipo de gobierno. Cuando en Francia estalló la revolución, las guerras de religión habían terminado, y las "tribus" se habían unificado en la nación francesa.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor fco_mig el Jue 29 Jun 2017 19:48

A veces, hasta una democracia "formal" se comporta como la peor de las dictaduras. ¿Quién determinará y cómo que alguien canta el himno con suficiente entusiasmo?
Filipinas multará a quienes no canten con entusiasmo el himno nacional:
http://www.diariocronica.com.ar/173013- ... ional.html
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor MENCEY el Vie 30 Jun 2017 11:08

Totalmente arbitrario el decidir quien va a" compas y tempo" y quien no. :shock Lo proximo sera castigar al que desafine, de locos.

Lo de Filipinas, lo de su mas que peculiar y peligroso Presidente, ya ha pasado hace tiempo de rosca, lo de " Democracia" es ya un eufemismo.En su particular guerra contra la droga va a lograr al final la Paz, pero la de los cementerios, a 30 muertos diarios aun le queda labor, ya que pretende erradicar, a lo Hitler y Polpot, a 3 millones de drogadictos mediante asesinatos extrajudiciales.Su desprecio a la Ley y los Derechos Humanos es total, para mas inri no lo disimula, se jacta de ello, como el de haber ejecutado personalmente a varios o arrojarlos de un helicptero . Un tio que pretende rebajar la edad penal a los ¡ 9 años¡ para que no sea ilegal asesinar a niños e impedir , " el crecimiento de una generacion de criminales".Ferdinand Marcos era un monje cartujo caritativo comparado con Duterte, en un solo año han sido liquidados el doble de personas que durante los mas de 20 años de cruel dictadura de este.

Esto de castigar por parte de Duterte lo del Himno es pecata minuta comparado con lo anterior, pero una muestra clara del verdadero Satrapilla que lleva dentro.Lo cantar himnos de forma obligada recuerda tiempos preteritos y muy tristes, de nuestra guerra e inmediata posguerra, en que era obligado no solo cantar de pie y cuadrado con el brazo levantado el Himno Nacional, con la letra de Peman, tambien el Cara el Sol y el Oriamendi, levantarse en los cines en el No-Do al salir Franco, es decir siempre.

Recuerdo un caso ( por la documentacion que genero claro esta), sucedio en Tenerife muy a comienzos de los 40, en que una pareja de la guardia civil en el pueblo de Los Realejos observa en un acto publico al aire libre en que se cantaba uno de estos himnos, que un señor bien trajeado no canta y no levanta el brazo en la forma adecuada, se acerca por detras el sargento que la manda, sin mediar requerimiento alguno le mete tal hostia que lo tumba al suelo al tiempo que le dice algo sobre los " Rojos".Aunque de aspecto endeble, el hombre se levanta del suelo como un resorte, saca su documentacion y se identifica, es el Sr.Coronel Jefe del Regimiento de Artilleria, el sargento se cuadra y se descompone en excusas, el coronel muy sereno le comunica que tras terminar su servicio, se de por arrestado.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor MENCEY el Vie 30 Jun 2017 14:02

Por cierto, el sargento de la Benemerita fue procesado y condenado, acabo en el penal militar de Mahon, por abuso de autoridad, y maltrato de palabra y obra a un superior.Muy probablemente si la victima de la soberana torta hubiera sido un particular, hubiera quedado en nada.

En la Filipinas de Duarte, por desgracia y con el total apoyo de este, reina la total impunidad, las Fuerzas de Seguridad, para luchar contra el crimen, se convierten en los peores criminales.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor RODRIGO1 el Vie 30 Jun 2017 20:08

La mejor manera de mantener el orden, es tener bien en línea a las fuerzas de seguridad, de eso no cabe duda. Un sano temor nunca ha hecho mal a nadie.

EN cuanto a tener una correcta actitud, postura y decoro al cantar el himno, no lo veo nada incorrecto. (Por algo mis primeros años de vida fueron bajo una dictadura miltar)

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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor MENCEY el Vie 30 Jun 2017 22:30

Pues ni Calvos, ni con siete pelucas.Lo de Duterte no es" sano temor", es otra cosa.Acaba de empezar otra guerra hace unas semanas, contra el Tabaco, multas y penas de carcel, por ahor ¿¿ acabara tambien aplicando los metodos que usa contra las drogas? , disparar primero y preguntar despues.

El tener una postura de respeto ante el Himno Nacional me parece correcto, pero es cuestion de educacion , no de represion.El meter a la gente en la carcel por algo tan arbitrario como no cantarlo de forma acompasada o poco entusiasta, una burrada.Es otro de los claros sintomas de la peligrosa deriva que ha tomado la presidencia de Duterte.Un año justo exacto lleva en el poder y se calculan ya 7.000 muertos en su particular guerra contra el narcotrafico, haciendo tabla rasa del respeto a los derechos humanos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor RODRIGO1 el Vie 30 Jun 2017 23:25

No quería excusar a mi tocayo Duterte, sino digo que para tener en línea a las fuerzas del orden la disciplina debe ser muy estricta (sano temor)

Los métodos de Duterte son demagógicos y contra producentes. Dentro de poco en Filipinas la resistencia se caracterizará por consumir drogas, y no por leer.

Saludos
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 01 Jul 2017 12:43

MENCEY escribió:En la Filipinas de Duarte, por desgracia y con el total apoyo de este, reina la total impunidad, las Fuerzas de Seguridad, para luchar contra el crimen, se convierten en los peores criminales.

El camino que lleva Duterte es preocupante en efecto. Los abusos de las Fuerzas de Seguridad bajo su mando han convertido a esos agentes en auténticos escuadrones de la muerte...de hecho, en algunos barrios ya se han reportado muertes de menores (algunos de menos de 10 años) a manos de agentes policiales. La deriva del actual presidente filipino amenaza con convertir el país en un polvorín...en una zona muy sensible :~i
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor MENCEY el Sab 01 Jul 2017 14:50

Preguntado el Jefe de Policia de Manila por las miles de muertes en la campaña antidrogras, ha declarado sin disimulo ni verguenza alguna:

Si, hay miles de Filipinos que ha sido asesinados , pero, ¿ y los millones que viven?

Duterte alienta y prima a sus fuerzas del orden a la violencia y el asesinato, les da dado, como a 007 en las peliculas, licencia para matar.



Y no solo a las fuerzas de seguridad a cometer barbaridades, fiel a su lema de que el disparar a la gente en la via publica es la mejor manera de controlar el crimen, tambien a grupos de "vigilantes" y desconocidos que se toman la justicia ( es un decir) por su mano.La Policia reconoce haber abatido como a la mitad de las victimas, los demas van a la cuenta de los justicieros incontrolados.Ya siendo Alcalde de su ciudad natal, Davao, en Mindanao, hay mas que serias sospechas que creo y financio un escuadron de la muerte, y que ordeno la ejecucion de 1.400 personas, la inmensa mayoria delincuentes, pero tambien algunos opositores y periodistas criticos.Pacifico su ciudad, pero a costa de tener que ampliar el cementerio.

A los Policias se les paga un plus por cada criminal, en todo caso presunto, abatido, sobre unos 150 euros, pero nada si es detenido, el resultado el que cabia esperar, el tener el gatillo facil es una formula para llegar a fin de mes, es inaudito, el crimen se ha convertido en complemento salarial para la policia, por otro lado mal pagada y sumamente corrupta .Basta con leves indicios de tener alguna relacion con el mundo de las drogas para que policia y espontaneos actuen, la mayoria son simplemente adictos o pequeños taficantes dedicados al menudeo en los barrios mas pobres y marginales.En su particular guerra, Duterte esta diezmando a la desgraciada tropa, a los simples peones, pero no tocando ni al Rey, la Reina, Alfiles y Torres del mundo de la droga.

En concreto en cuanto a lo del Himno, a la larga llegara a ser contraproducente.Tanta multa, carcel , y palo tentieso, puede crear un rechazo, el respeto por los simbolos nacionales, en definitiva el patriotismo, la sensacion y el orgullo de pertenecer a una nacion, se lleva en las entrañas, desde luego no se fomenta a base de tortas.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 02 Jul 2017 20:29

MENCEY escribió:la mayoria son simplemente adictos o pequeños taficantes dedicados al menudeo en los barrios mas pobres y marginales.En su particular guerra, Duterte esta diezmando a la desgraciada tropa, a los simples peones, pero no tocando ni al Rey, la Reina, Alfiles y Torres del mundo de la droga.

Evidentemente, la totalidad de las víctimas son gentes de las clases y sectores más pobres de la sociedad filipina; los grandes señores de la droga viven intocables en sus mansiones...entre otras cosas porque seguro que tienen enchufe con el amigo Duterte. Lo que está haciendo el presidente filipino no es más ni menos que una purga de las clases más desfavorecidas de la sociedad filipina :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor fco_mig el Mar 04 Jul 2017 19:52

Para el que quiera saber algo más:
Filipinas, reino del terror
http://elpaissemanal.elpais.com/documen ... or=mosaico

Después de esto, ¿no lo vamos a calificar de "satrapilla"?
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor APV el Mié 23 Ago 2017 18:38

Siguiendo con los problemas de Costa de Marfil, el mes pasado habían robado armas en una base militar, estando implicados varios soldados:
http://www.defenceweb.co.za/index.php?o ... Itemid=115
http://www.africanews.com/2017/07/28/iv ... nt-attack/

En Ángola, tras 38 años en el poder, José Eduardo Dos Santos se ha retirado (desde el fin de la guerra civil en 2002 el sistema pluripartidista ha funcionado más o menos aunque con el predominio absoluto del MPLA).
El favorito para sucederle en las elecciones es su delfín Joao Lourenço, también por el MPLA.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor Fernando Martín el Vie 25 Ago 2017 21:16

Bueno. Hay países de África subsahariana que no están tan mal. Senegal, Kenia,quizás Mozambique.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor APV el Vie 25 Ago 2017 23:03

En Kenia hay problemas tras las elecciones, a ver si no vuelven a producirse enfrentamientos.
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor APV el Sab 02 Sep 2017 17:59

El Tribunal Supeemo anuló las elecciones y van a tener que repetirlas en Kenia.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

Notapor RODRIGO1 el Sab 02 Sep 2017 22:16

Los observadores internacionales habían dicho que la elección había sido limpia.

Quizás el fraude esét en la movida del tribunal supremo.
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