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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Sab 02 Sep 2017 22:59
por APV

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Sab 09 Sep 2017 19:30
por fco_mig
El egipcio Al Sisi se plantea reformar la Constitución para perpetuarse en el poder:
https://elpais.com/internacional/2017/09/08/actualidad/1504881462_098749.html
Ahí fue una de las revueltas más esperanzadoras de la Primavera árabe :-(*)

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Sab 09 Sep 2017 20:02
por Antigono Monoftalmos
Veremos como acaba; Egipto tiene un grave problema demográfico y social, una auténtica bomba de relojería a punto de estallar, como lo haga, Siria será un picnic comparado con lo que sucederá en el país del Nilo :~i

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Vie 22 Sep 2017 0:49
por MENCEY
Lo de Duterte es incalificable, no hay palabras.

Su propio hijo y su yerno están siendo investigados por ser los presuntos cabecillas de una red que habría introducido en Filipinas drogas por mas de 125 millones de dólares procedentes de China en base a sus influencias y a sobornar a los funcionarios de aduanas, el mayor alijo en la historia del país, mas de 600 kilos de droga sintetica.Erre que erre con su alocada campaña antidroga acaba de confirmar a las fuerzas del orden sus directrices para ajusticiar a cualquiera que este involucrado con las drogas, incluido su hijo si se confirma su implicación.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Vie 22 Sep 2017 11:05
por Fernando Martín
Desde luego. A veces me pregunto si existe el Tribunal Penal internacional.
Si no actúa contra este Duterte no se cuando lo va a hacer.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Dom 24 Sep 2017 0:14
por RODRIGO1
MENCEY escribió:Lo de Duterte es incalificable, no hay palabras.

Su propio hijo y su yerno están siendo investigados por ser los presuntos cabecillas de una red que habría introducido en Filipinas drogas por mas de 125 millones de dólares procedentes de China en base a sus influencias y a sobornar a los funcionarios de aduanas, el mayor alijo en la historia del país, mas de 600 kilos de droga sintetica.Erre que erre con su alocada campaña antidroga acaba de confirmar a las fuerzas del orden sus directrices para ajusticiar a cualquiera que este involucrado con las drogas, incluido su hijo si se confirma su implicación.


Que ingenuos somos, mi tocayo Rodrigo sólo estaba eliminando la competencia.

No le creo nada lo de la justicia expeditiva con su hijo. Sólo pour la gallerie.

Saludos

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Vie 29 Sep 2017 19:31
por hoff
RODRIGO1 escribió:
MENCEY escribió:Lo de Duterte es incalificable, no hay palabras.

Su propio hijo y su yerno están siendo investigados por ser los presuntos cabecillas de una red que habría introducido en Filipinas drogas por mas de 125 millones de dólares procedentes de China en base a sus influencias y a sobornar a los funcionarios de aduanas, el mayor alijo en la historia del país, mas de 600 kilos de droga sintetica.Erre que erre con su alocada campaña antidroga acaba de confirmar a las fuerzas del orden sus directrices para ajusticiar a cualquiera que este involucrado con las drogas, incluido su hijo si se confirma su implicación.


Que ingenuos somos, mi tocayo Rodrigo sólo estaba eliminando la competencia.

No le creo nada lo de la justicia expeditiva con su hijo. Sólo pour la gallerie.

Saludos


Según se dice, la "guerra" de Duterte contra las drogas se realiza a nivel de calle, los adictos y los trapicheadores, los pequeños, vamos, mientras que los grandes traficantes (podridos de dinero con el que pueden comprar al que quieran o quiera venderse) permanecen intactos. Una táctica para ganarse los votos populares que ven que "hace algo"... hasta el momento en que ese "algo" les caiga a ellos, con parientes asesinados a lo bruto sin juicio ni detención alguna.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Lun 30 Oct 2017 21:20
por fco_mig
Yo pensaba, ingenuo de mí, que ya no había "elecciones a la búlgara":
Uhuru Kenyatta, reelegido presidente de Kenia con el 98% de los votos:
https://elpais.com/internacional/2017/10/30/actualidad/1509376320_506988.html

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Lun 30 Oct 2017 21:49
por APV
En ese caso la oposición boicoteó por lo un participó menos del 40% del electorado.

Por cierto fue el funeral del rey de Tailandia, a ver qué tal el sucesor que pretende reinar a distancia.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Mar 31 Oct 2017 0:40
por RODRIGO1
fco_mig escribió:Yo pensaba, ingenuo de mí, que ya no había "elecciones a la búlgara":
Uhuru Kenyatta, reelegido presidente de Kenia con el 98% de los votos:
https://elpais.com/internacional/2017/10/30/actualidad/1509376320_506988.html


La Democracia en su más pura expresión.

DIcen que hasta los muertos se levantaron de sus tumbas para cumplir el deber cívico.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Mar 31 Oct 2017 1:22
por APV
Es el 98% del 38,84% del electorado. En las primeras elecciones obtuvo 8.223.369 de votos, y ahora 7.483.895.

Su rival Odinga había abandonado porque las elecciones no serían justas al no corregir los errores de las anteriores y boicotearon las elecciones.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Mié 01 Nov 2017 0:30
por RODRIGO1
Por lo menos hay elecciones.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Mié 15 Nov 2017 10:45
por APV
Grave situación en Zimbabwe.
La apuesta de Mugabe por pasar la sucesión a su esposa (y al ala joven del partido) no ha sentado bien, el alto mando ha amenazado.

Y parece que hoy tropas estarían entrando en la capital. ¿Golpe de Estado?

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Mié 15 Nov 2017 13:13
por APV
El asunto deriva de la pugna de poder por la sucesión.

Mugabe tiene casi 94 años, ocupando la presidencia desde diciembre de 1987, y en 2018 se esperaban elecciones.
En esas condiciones la lucha sucesoria se intensificó estos últimos años entre su vicepresidente, y mano derecha durante décadas, Emmerson Mnangagwa (alias "Cocodrilo") y su esposa Grace Mugabe (apodada "Gucci Grace").
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Foto de los tres.

Mnangagwa tenía el apoyo del ejército y de los veteranos, y Grace del ala joven del partido ZANU-PF. La lucha acabó con Mnangagwa fue echado el día 10, lo que desató los acontecimientos. El día 13, el general Constantino Chiwenga advirtió que el ejército purgaría a los cuadros del partido por lo sucedido; el gobierno lo acusó el martes de conducta traicionera.
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Finalmente el ejército ha ocupado la capital, aunque afirma que no está dando un golpe de estado.
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La última parece que es la policía que custodiaba el Parlamento que ha sido desarmada por el ejército.

Mnangagwa mientras parece que ha regresado al país, y el partido afirma que es ahora el nuevo presidente interino.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Mié 15 Nov 2017 13:25
por Tirador
Pues para no estar dando un golpe de estado, lo disimulan muy bien... lástima que para la gente de la calle, atrapada en una economía desastrosa y rodeada de corrupción entre los cuadros, no vayan a cambiar demasiado las cosas.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Mié 15 Nov 2017 13:37
por APV
Tirador escribió:Pues para no estar dando un golpe de estado, lo disimulan muy bien... lástima que para la gente de la calle, atrapada en una economía desastrosa y rodeada de corrupción entre los cuadros, no vayan a cambiar demasiado las cosas.

Bueno eso manifiestan, según su portavoz: “no se trata de una toma del Gobierno por parte de los militares (…) nuestro objetivo son criminales del entorno del presidente que están cometiendo crímenes. Una vez cumplamos con nuestra misión esperamos que la situación regrese a la normalidad”

Fotos:
https://elpais.com/elpais/2017/11/15/al ... 79867.html
https://www.newsday.co.zw/2017/11/lates ... arare-cbd/

Claro que han puesto bajo custodia al presidente Mugabe, su mujer, al ministro de Economía Ignatius Chombo (un hombre fuerte del partido, y partidario de Grace), al ministro de Educación, Jonathan Moyo, al ministro de Gobierno Local, Obras Públicas y Vivienda (y comisario político del partido) Saviour Kasukuwere, al lider del ala juvenil del partido Kudzai Chipanga.


China por su parte niega que tenga ninguna relación con lo sucedido; y que la visita de Constantino Chiwenga a Beijing la semana pasada era parte del habitual intercambio militar.
https://www.news24.com/Africa/Zimbabwe/ ... 20171115-2
https://www.iol.co.za/news/special-feat ... t-12008156

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Mié 15 Nov 2017 17:18
por Antigono Monoftalmos
APV escribió:China por su parte niega que tenga ninguna relación con lo sucedido; y que la visita de Constantino Chiwenga a Beijing la semana pasada era parte del habitual intercambio militar.

La cuestión es, ¿nos lo creemos o no? :-

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Vie 17 Nov 2017 10:29
por hoff
Antigono Monoftalmos escribió:
APV escribió:China por su parte niega que tenga ninguna relación con lo sucedido; y que la visita de Constantino Chiwenga a Beijing la semana pasada era parte del habitual intercambio militar.

La cuestión es, ¿nos lo creemos o no? :-


Difícil de creer. Probáblemente China dió su visto bueno si el asunto era rápido e incruento, preocupada por la deriva del entorno de Mugabe (la sra. Mugabe es de lo más impopular allí, al estilo de Imelda Marcos, mientras que Cocodrilo Mnangagwa es relativamente respetado) y se puede intentar corregir el desastroso estado de la economía, que suele ser la espoleta de los estallidos sociales, no hay más que recordar cómo empezaron las Primaveras Árabes.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Vie 17 Nov 2017 10:48
por fco_mig
Lo más seguro es que los chinos dieran a Mugabe por ya amortizado. Y es dudoso que los golpistas lo intentaran sin tener ciertas garantías, al menos, de no interferencia. Por otra parte, el tirano ha caído ya:
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45e1.html
La pregunta es: ¿se recobrará por ello la libertad (en el sentido de verdadera democracia)?

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Vie 17 Nov 2017 17:29
por Tony98
fco_mig escribió:La pregunta es: ¿se recobrará por ello la libertad (en el sentido de verdadera democracia)?


Tienen una faena de proporciones bíblicas es lo económico y lo político, los militares quieren empezar una liberalización 100% necesaria, acompañada de las reformas pertinentes en el sector agrario y su productividad. En lo político no veo que el objetivo del golpe sea la introducción de un parlamento que sirva de contrapeso para el poder del presidente. Además, el sistema de partidos políticos en Zimbawe es inexistente, la oposición está poco organizada y entorno a un partido. Tampoco veo la voluntad de la redacción de una constitución que recoja derechos y libertades civiles, políticas y económicas, y que además SEA EFECTIVA. Pensad que deben ser las élites las que abran el proceso, y de momento no están por la labor.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Vie 17 Nov 2017 17:48
por Antigono Monoftalmos
fco_mig escribió:Por otra parte, el tirano ha caído ya:
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45e1.html

Según la noticia, Mugabe estaría negociando su salida del poder con los golpistas. Supongo que a ciertas edades, uno no tiene el cuerpo para atrincherarse en el palacio presidencial o montar un contragolpe...el tiempo pasa para todos :~i

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Sab 18 Nov 2017 14:08
por MENCEY
Un aspecto poco tratado de lo concerniente a los Satrapas y dictadores es el de sus conyugues y parejas, casi mas crueles que ellos, para ponerles de comer aparte.

Casi nada las mujeres de Mao, Ceausescu, Hoxha, Marcos, etc.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Sab 18 Nov 2017 23:47
por RODRIGO1
Tony98 escribió:
fco_mig escribió:La pregunta es: ¿se recobrará por ello la libertad (en el sentido de verdadera democracia)?


Tienen una faena de proporciones bíblicas es lo económico y lo político, los militares quieren empezar una liberalización 100% necesaria, acompañada de las reformas pertinentes en el sector agrario y su productividad. En lo político no veo que el objetivo del golpe sea la introducción de un parlamento que sirva de contrapeso para el poder del presidente. Además, el sistema de partidos políticos en Zimbawe es inexistente, la oposición está poco organizada y entorno a un partido. Tampoco veo la voluntad de la redacción de una constitución que recoja derechos y libertades civiles, políticas y económicas, y que además SEA EFECTIVA. Pensad que deben ser las élites las que abran el proceso, y de momento no están por la labor.


La democracia no surge de la nada, se necesita una sociedad civil previa.

Desconozco qué ocurre en ese país africano.Quizas los militares y el partido en el poder quieran repartir el poder entre sí, o bien, darle una salida política a la crisis abriendo el juego a otras fuerzas.

En términos económicos, la brusca liberalización suena muy bien en un aula de Chicago, o en Austria, donde tienen muchos temas resueltos, en Zimbawe es obvio que muchos se ha beneficiado poco o mucho de ese tipo de estado, cambiar bruscamente puede ser contraproducente en el corto plazo.

Saludos

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Dom 19 Nov 2017 14:44
por Tony98
RODRIGO1 escribió:
Tony98 escribió:
fco_mig escribió:La pregunta es: ¿se recobrará por ello la libertad (en el sentido de verdadera democracia)?


Tienen una faena de proporciones bíblicas es lo económico y lo político, los militares quieren empezar una liberalización 100% necesaria, acompañada de las reformas pertinentes en el sector agrario y su productividad. En lo político no veo que el objetivo del golpe sea la introducción de un parlamento que sirva de contrapeso para el poder del presidente. Además, el sistema de partidos políticos en Zimbawe es inexistente, la oposición está poco organizada y entorno a un partido. Tampoco veo la voluntad de la redacción de una constitución que recoja derechos y libertades civiles, políticas y económicas, y que además SEA EFECTIVA. Pensad que deben ser las élites las que abran el proceso, y de momento no están por la labor.


La democracia no surge de la nada, se necesita una sociedad civil previa.

Desconozco qué ocurre en ese país africano.Quizas los militares y el partido en el poder quieran repartir el poder entre sí, o bien, darle una salida política a la crisis abriendo el juego a otras fuerzas.

En términos económicos, la brusca liberalización suena muy bien en un aula de Chicago, o en Austria, donde tienen muchos temas resueltos, en Zimbawe es obvio que muchos se ha beneficiado poco o mucho de ese tipo de estado, cambiar bruscamente puede ser contraproducente en el corto plazo.

Saludos


Claro que la democracia no surge de la nada pero si no cambias las instituciones extractivas y dictatoriales, es imposible que surja.

Entonces propones seguir con una economía socialista no productiva, tecnológicamente en el siglo XIX, elitista, sin incentivos, con un paro en niveles estratosféricos y una economía endeudada que no se ha recuperado de la superinflación, y que intercambia gracias al dólar.

Al menos Chicago y Austria proponen medidas que puedan revolucionar la economía de países económicamente destruidos por sus propias instituciones y élites.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Dom 19 Nov 2017 15:30
por APV
La transición entre ambas es lo complicado como ya se mostró, se puede cambiar y conservar elementos sociales (el liberalismo puro también tiene sus pegas).

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Dom 19 Nov 2017 19:50
por fco_mig
Dos cosas, chicos:
1-Teniendo en cuenta cómo ha ido el desarrollo humano en Zimbabue en los últimos años, cualquier cambio en la economía, pequeño o grande, sólo puede mejorar las cosas.
2-No nos alejemos demasiado de nuestros temas. La economía es un campo inmenso. No acabaríamos jamás.
Como curiosidad y para que os hagaís una idea, aquí un artículo de la wikipedia acerca de la inflación que tuvieron, antes claro de que finalmente prescindieran de la propia moneda cuando ésta valió menos que el papel en que estaba impreso:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinfl ... n_Zimbabue

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Dom 19 Nov 2017 19:52
por APV
Parece que se espera un mensaje de Mugabe al país, muchos dicen que es su renuncia.

fco_mig escribió:Como curiosidad y para que os hagaís una idea, aquí un artículo de la wikipedia acerca de la inflación que tuvieron, antes claro de que finalmente prescindieran de la propia moneda cuando ésta valió menos que el papel en que estaba impreso:

Habiamos hablado de eso hace años, al inicio de este hilo.

Allí al menos se lo toman con humor:
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Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Lun 20 Nov 2017 13:14
por Tony98
fco_mig escribió:Dos cosas, chicos:
1-Teniendo en cuenta cómo ha ido el desarrollo humano en Zimbabue en los últimos años, cualquier cambio en la economía, pequeño o grande, sólo puede mejorar las cosas.
2-No nos alejemos demasiado de nuestros temas. La economía es un campo inmenso. No acabaríamos jamás.


Totalmente de acuerdo, pero ya hemos visto muchas veces la historia de quitar a un dictador por el militar satrapilla de turno, o que el partido único (como el caso de Zimbabue) ponga a otro de interés que no cambie las cosas.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Lun 20 Nov 2017 13:33
por APV
Tony98 escribió:Totalmente de acuerdo, pero ya hemos visto muchas veces la historia de quitar a un dictador por el militar satrapilla de turno, o que el partido único (como el caso de Zimbabue) ponga a otro de interés que no cambie las cosas.

Ya hay el chiste sobre eso:
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La gente por su parte ya está retirando sus carteles: https://twitter.com/elias_mambo/status/ ... 7909443584

Lo cierto es que el partido se reune hoy para discutir su destitución, el antiguo presidente de Zambia ha viajado allí para convencerle de que se vaya, algo que según la secretaría de exteriores de Reino Unido se producirá posiblemente a lo largo de hoy.
Hay incluso quien dice que el partido quiere que dimita pero no ante los militares para que no sea tan evidente el poder de estos.

Re: TIRANOS "SATRAPILLAS" DE LA HISTORIA

NotaPublicado: Lun 20 Nov 2017 20:25
por RODRIGO1
Tony: Para no irme demasiado de tema, desde ya soy más partidario de la iniciativa privada, pero tambien conozco en carne propia los experimentos neo liberales que no tienen en cuenta la situación interna de los países que se aplican.

No soy optimista en cuanto a democracia en ese país. Los países de América Latina han tardado 150 años o más en tener algo parecido a lo que en algunos países llaman democracia (y habria que comprobarlo caso por caso)

Mi gitana adivina me ha pronosticado la llegada de un nuevo dictador a Zimbawe.