Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor Barcelo el Sab 05 May 2018 16:02

Y aunque sea un poco off-topic, creo que se presta a más de una reflexión el hecho curioso de que en las actuales banderas europeas, solo lleven una cruz la de Gran Bretaña y las de los países nórdicos: Islandia, Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia, todos de tradición protestante, aparte de la Grecia ortodoxa,...bueno, y Suiza. En los países de tradición católica no hay cruz.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 05 May 2018 18:10

Pero muchos de los ejemplos que estáis poniendo son de la Edad Moderna no de la Edad Media. Y es que, con las cruzadas y la yihad, pasa lo mismo que con las guerras panhelénicas; los filósofos las predicaban mucho, los autores antiguos las vendían como legendarias, pero la triste verdad es que los griegos eran más aficionados a zurrarse entre sí que a luchar contra los "bárbaros"...y a veces, se aliaban con los "bárbaros".
Pues lo mismo pasa en el mundo medieval, que las "guerras santas" no nos dejen ver la perspectiva. La mayoría de las guerras se dan entre cristianos o entre musulmanes, mucho más que contra rivales de otra religión, y a veces se aliaban entre ellos. Es más, había monarcas que gobernaban sobre poblaciones multirreligiosas y multiétnicas sin ningún problema, como sabemos muy bien en la península.
Y solo hay que ver el ejemplo de Sicilia, los reyes normandos de Sicilia (de religión católica) gobernaban sobre una población formada por católicos (normandos, lombardos, y otros italianos), ortodoxos (griegos y albaneses), musulmanes (sicilianos, andalusíes, bereberes y árabes) y judíos...todo un conglomerado, y algo imposible para la Edad Moderna donde se buscaba unificar la religión de toda la población. La Edad Media era más diversa de lo que creemos.
Barcelo escribió:solo lleven una cruz la de Gran Bretaña y las de los países nórdicos: Islandia, Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia, todos de tradición protestante, aparte de la Grecia ortodoxa

Si mal no recuerdo, son los estandartes de los monarcas nórdicos cristianos, que ellos han adaptado a sus naciones.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor virtusfidelitas el Dom 06 May 2018 11:32

Barcelo escribió:Y aunque sea un poco off-topic, creo que se presta a más de una reflexión el hecho curioso de que en las actuales banderas europeas, solo lleven una cruz la de Gran Bretaña y las de los países nórdicos: Islandia, Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia, todos de tradición protestante, aparte de la Grecia ortodoxa,...bueno, y Suiza. En los países de tradición católica no hay cruz.


Bueno, no es del todo exacto, Malta y Eslovaquia son católicas y llevan cruces en sus banderas.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor virtusfidelitas el Dom 06 May 2018 11:46

Antigono Monoftalmos escribió:Y, a pesar de ello, de no haber caído los Omeyas todavía habría continuado expandiéndose :~i


Con los Omeyas la expansión árabe ya había sido frenada.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor Barcelo el Dom 06 May 2018 16:03

Muy cierto Virtus, te debo un par de barriles de cerveza.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor virtusfidelitas el Dom 06 May 2018 16:52

Con un par me conformo que mi hígado no puede con tanto Barceló :dpm:
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor Barcelo el Lun 07 May 2018 16:04

Un par de barriles, supongo, que es la dosis mínima.

En cuanto al hígado, no se lo que es eso, estoy seguro de no tener semejante cosa.

Y si la he tenido, debo de haberla perdido en cualquier escaramuza.

La guerra es lo que tiene...ja,ja,ja
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor Poliorcetos el Lun 07 May 2018 16:30

virtusfidelitas escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Y, a pesar de ello, de no haber caído los Omeyas todavía habría continuado expandiéndose :~i


Con los Omeyas la expansión árabe ya había sido frenada.


Interesantísimo. Es cuando los verdaderos árabes se hacen con Siria, o mejor dicho, el Imperio de Palmira, cuando comienza su verdadera expansión. Incorporados a la infraestructura Siria, heredera de fenicios, griegos y romanos como brazo ejecutor, con orden en sus filas, es cuando su expansión se hace naturalmente imparable. El viejo enemigo persa, los griegos de Bizancio, su área natural de expansión egipcia... El gran imperio de Oriente, no Bizancio que quedó manca, unos romanos huérfanos. Todo el potencial militar del Este, todo el potencial comercial fenicio, una religión unificada y una política unificada, eso era imparable.

Las guerras fraticidas acabaron con los Omeyas, no los externos. Y esas guerras fraticidas no eran sino la continuación de la secular guerra en Mesopotamia: Persas-Sirios. Se impuso el este del este, Bagdag.

El Sacro Imperio Romano-Germánico, es decir el imperio romano de occidente, con el brazo ejecutor germano y el poder político-religioso romano (simetría total) equilibró la balanza.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor Ignatius el Mar 08 May 2018 11:33

La perdida de Egipto y Siria para los romanos de Oriente, a manos de los árabes fue muy dolorosa, porque perdieron unos territorios que eran los mas ricos del imperio. Los árabes también aprovecharon los recursos del Imperio Persa, que no eran pocos.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor hoff el Mar 08 May 2018 14:27

Ignatius escribió:La perdida de Egipto y Siria para los romanos de Oriente, a manos de los árabes fue muy dolorosa, porque perdieron unos territorios que eran los mas ricos del imperio. Los árabes también aprovecharon los recursos del Imperio Persa, que no eran pocos.


Eran zonas ricas por el comercio (no ya secular, sino milenario) sirio y los excedentes agrícolas egipcios (ese padre Nilo...) pero también eran problemáticas debido a la cantidad de sectas heréticas que florecían en ambos lugares, algo que, probablemente facilitó la conquista musulmana.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 08 May 2018 19:31

No sólo eso; las tropas bizantinas tuvieron que abandonar Egipto protegidas por los árabes porque la población nativa (los coptos) querían lincharlos :~i
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor cv-6 el Mar 08 May 2018 21:39

hoff escribió:
Ignatius escribió:La perdida de Egipto y Siria para los romanos de Oriente, a manos de los árabes fue muy dolorosa, porque perdieron unos territorios que eran los mas ricos del imperio. Los árabes también aprovecharon los recursos del Imperio Persa, que no eran pocos.


Eran zonas ricas por el comercio (no ya secular, sino milenario) sirio y los excedentes agrícolas egipcios (ese padre Nilo...) pero también eran problemáticas debido a la cantidad de sectas heréticas que florecían en ambos lugares, algo que, probablemente facilitó la conquista musulmana.


En algún sitio he leído que el Islam empezó siendo una de tantas sectas cristianas, o que por lo menos muchos cristianos de la época lo consideraban como tal. Eso podría haber facilitado bastante las cosas a la hora de conquistar ciertos territorios.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor Ignatius el Jue 24 May 2018 22:10

El Islam es una religión que hasta hoy es protagonista y fue un punto inflexión que termino con la Antigüedad Tardía y llevo al Mediterráneo a ser mas diverso y no un lago romano.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor fco_mig el Vie 25 May 2018 18:32

cv-6 escribió:
hoff escribió:
Ignatius escribió:La perdida de Egipto y Siria para los romanos de Oriente, a manos de los árabes fue muy dolorosa, porque perdieron unos territorios que eran los mas ricos del imperio. Los árabes también aprovecharon los recursos del Imperio Persa, que no eran pocos.


Eran zonas ricas por el comercio (no ya secular, sino milenario) sirio y los excedentes agrícolas egipcios (ese padre Nilo...) pero también eran problemáticas debido a la cantidad de sectas heréticas que florecían en ambos lugares, algo que, probablemente facilitó la conquista musulmana.


En algún sitio he leído que el Islam empezó siendo una de tantas sectas cristianas, o que por lo menos muchos cristianos de la época lo consideraban como tal. Eso podría haber facilitado bastante las cosas a la hora de conquistar ciertos territorios.

La teoría de que el Islam comenzó como una de tantas sectas gnósticas o heréticas está hoy bastante desacreditada. Es cierto que el Profeta conoció a monjes cristianos nestorianos, y casi seguro que algo le llegó de la controversia arriana (sobre todo, el tema de si el cristianismo "romano" era verdaderamente monoteísta), pero es lo bastante original como para considerarlo otra religión. Por compararlo, la Iglesia de los Santos de los Ultimos Días difícilmente puede ser considerada cristiana, a pesar de todas sus vinculaciones y el hecho que resulte muy cercana a determinadas sectas gnósticas antiguas.
Pero nos estamos desviando del tema: el problema principal que tuvieron los bizantinos y, de rebote, los persas, era que en el Oriente Próximo mandaban más bien sobre tierras ocupadas y/o conquistadas. Es decir, no consideradas "propias". La división del Imperio Romano entre Oriente y Occidente había sido perjudicial para ambas partes, aunque pudiera parecer que Constantinopla había salido ganando. Lo cierto es que debilitó la cohesión entre el Oriente propiamente griego y el que no lo era.
Edito: Siria y Egipto recibieron al ejército de los primeros califas como libertadores, no como invasores.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor Tchazzar el Vie 25 May 2018 20:40

El Imperio Oriental entre peste, las campañas de Justiano, invasiones avaros, eslavas, lombardas y moras, la gran guerra contra Persia. Lo sorprendente que después de todo eso estuviese en pie. Pero llegaron los árabes y dieron el golpe a un imperio tocado pero no hundido, pero aun con ese elemento consiguió aguantar. Idem a los persas solo que estos fueron conquistados, aunque al final se mantuvo la cultura persa, él que perdió fue el zoroastrismo.

Es lo complicado hay conquistas religiosas, culturales, políticas, etc..
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Re: Mahoma. La ruptura de la unidad del mundo medi...

Notapor Ignatius el Vie 25 May 2018 21:32

Heraclio reorganizo el Imperio Romano de Oriente y lo doto de nuevas estructuras, que remplazaron las de Diocleciano y Constantino. El Imperio Romano paso a trasformarse de un imperio italiano a uno griego-oriental y Heraclio finalizo esa transformación al imponer el Griego como idioma oficial y dejar de lado el Latin.

La perdida de Siria y Egipto acrecentó el carácter griego del Imperio de Oriente, porque quedo reducido a Asia Menor y los Balcanes, incluyendo Grecia.

Si la Roma oriental sobrevivió hasta 1453, fue en gran parte, gracias a Heraclio.
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