Ancestros de los emperadores romanos

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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fco_mig
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por fco_mig »

Ignatius escribió:Lo raro es que Adriano mato a medio millón de judíos en Judea entre 132–135 pero la Historia lo perdono y a Diocleciano no.Ahora que menciono a un Antonino,su linaje en Hispania es interesante porque estaban desde la Republica en esa provincia.De echo conocí Itálica en España solo por la historia de Trajano,Adriano y Teodosio que nacieron ahí.
No es tan raro: Adriano tuvo que sofocar una rebelión sangrienta y despiadada (por mucho que en Israel se empeñen en calificarla de heroica). Diocleciano actuó contra maniqueos y cristianos sin mediar provocación. Provocación violenta, al menos.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Antigono Monoftalmos
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

fco_mig escribió:Adriano tuvo que sofocar una rebelión sangrienta y despiadada (por mucho que en Israel se empeñen en calificarla de heroica).
Heroica para los judíos, rebelión sangrienta para los romanos. Lo digo, porque si aplicamos ese criterio al final los griegos de la Rebelión Jonia contra los persas eran unos terroristas sanguinarios. Como siempre, todo depende de la perspectiva.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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fco_mig
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por fco_mig »

Justamente, Antígono. La Resistencia Francesa, no lo olvidemos, eran simples "terroristas" para el invasor alemán. Todo depende del punto de vista. Pero, en el caso que nos ocupa, quería señalar que Diocleciano comenzó sus persecuciones sin mediar otro motivo que "negarse a sacrificar al Emperador" como Sol Invicto. Nadie se había sublevado cuando las lanzó.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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APV
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por APV »

Diocleciano se vió presionado por Galerio para la persecución.

Pero el objeto era sencillo: había que restaurar Roma tras el turbulento S. III, y eso suponía buscar el amparo en los dioses tradicionales, dioses además que legitimaban al emperador como Pontifex Maximus. Que un grupo se negase a dar culto a los dioses patrios en momentos de necesidad era visto como antirromano que tampoco lo hicieran al emperador era visto como traición.

Es similar a la situación con Decio cuando ante la situación: bárbaros, peste, alzamientos,..., se busca apelar al sentimiento nacional y galvanizar a la población en defensa del Imperio, y surjan unos individuos que digan que ellos no.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Antigono Monoftalmos
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El problema del Imperio romano es que, para los tiempos de Diocleciano, había empezado a ser cada vez menos romano y cada vez más otra cosa. Con un estado multiétnico, plurilingüe y multicultural no se podían poner a recuperar las esencias de la Roma republicana cuando ésta era una mera ciudad-estado, es más, era una Roma idealizada que en muchos casos sólo existía en la mente de moralistas y tradicionalistas.
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Ignatius
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Ignatius »

Retomando el tema original,el abuelo de Teodosio pudo llamarse Flavio Iulio Honorio que supuestamente era pariente lejano de Augusto y Julio Cesar.La ancestra de los Severos pudo ser Drusilla de Mauritania que descendía de Cleopatra y Marco Antonio por medio de su hija Cleopatra Selene II y la reina Zenobia dijo que estaba emparentada con todos ellos.Si Zenobia estaba emparentada con los Severos,es algo raro porque Maximino el Tracio mato a los últimos Severos que quedaban vivos y ademas mato a los partidarios de Alejandro Severo y su madre.

Ignatius
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Ignatius »

Reviviendo el tema, me entere que Magno Máximo pudo ser también descendiente de los Julio Claudios, al ser pariente de Teodosio y nativo de Hispania. Tambien lei que Teodosio tenia lazos sanguíneos con los Antoninos, al tener esa estirpe lazos con Hispania.

Osea, la familia de Teodosio y Máximo tenia lazos con dos dinastías anteriores y eran descendientes de los fundadores de Roma ?

Mitologicamente hablando, tambien descendían de la diosa Venus, aunque eran cristianos acerrimos.

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Antigono Monoftalmos
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Uf, yo con las genealogías tendría mucho cuidado. Los gobernantes de la Antigüedad eran aficionados a justificarse en el poder basándose en linajes más o menos reales, y en relaciones de parentesco bastante dudosas.
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:Uf, yo con las genealogías tendría mucho cuidado. Los gobernantes de la Antigüedad eran aficionados a justificarse en el poder basándose en linajes más o menos reales, y en relaciones de parentesco bastante dudosas.
Pero los padres de Magno y Teodosio tenían como segundo nombre Julius y eran nobles de Hispania. Quizás algunos miembros de la familia de los Julio Claudios se fueron a vivir a Hispania después de la muerte de Nerón y incluso no descarto que Teodosio sea descendiente directo de Marco Aurelio por medio de alguna de sus hijas. Si descendía de los Antoninos, Marco Aurelio debió ser su ancestro Antonino mas directo.

La familia teodosiana eran nobles hispanos con una gran fortuna y no nacieron plebeyos como Diocleciano o Constantino.

Pd: Dicen que la dinastía Antonina debería llamarse Ulpio-Aelia, porque casi todos los Antoninos tenían lazos sanguíneos entre si y tenían conexiones con Hispania.

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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Tchazzar »

Que el primo segundo de él primo quinto tengan relación, es posible.

También pensar que en esa época adoptar y considerarlo miembro de la familia también era normal.

Ignatius
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Ignatius »

Bueno, no deja de curioso que el último emperador del imperio unificado, pudiera haber sido pariente lejano del fundador del imperio.

Los Severos decían que eran descendientes de Marco Antonio, Cleopatra y de lideres cartaginenses.

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Antigono Monoftalmos
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tchazzar escribió:Que el primo segundo de él primo quinto tengan relación, es posible.

También pensar que en esa época adoptar y considerarlo miembro de la familia también era normal.
Y recordemos que su concepto de familia era muy diferente del nuestro; era un modelo de familia extensa...muy extensa; casi clánica. Así que primos segundos y terceros estaban muy cercanos entre sí. Recordemos el caso de Julio César, rodeado en su círculo íntimo del hijo de su prima (Marco Antonio) y del de su sobrina (Octavio).
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Ignatius »

La familia de Constantino no paso al siglo V, porque la nieta de Constantino murio sin dejar hijos o al menos eso parece.

El porque murio, quizas de alguna enfermedad o porque Magno Maximo la mando a matar por medio de unos sicarios. De echo murio el mismo año que Graciano fue asesinado y el era su marido.

Alguien sabe que paso con los teodosianos del siglo VI ?, porque uno de ellos se caso con la hija de Anastasio y reclamaba ser emperador por encima de Justino, al ser yerno del fallecido emperador y del linaje de Teodosio.

No se sabe que paso con el despues, pero quizas Justiniano lo mato, porque afectaba su legitimidad al tener ese linaje. Al sobrino de Anastasio lo mataron por ser uno de los lideres de la revuelta Nika y quizas ese teodosiano participo en ella, lo que motivo su ejecucion.

Fernando Martín
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Fernando Martín »

Creo recordar que la profesora Alicia M. Canto sostiene que los llamados emperadores adoptivos eran parientes de sangre entre sí.
Familia Elia-Ulpia.
a por ellos que son pocos y cobardes

Ignatius
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Re: Ancestros de los emperadores romanos

Mensaje por Ignatius »

Zenobia decía que descendía de Marco Antonio y Cleopatra, al igual que los Severos.

Teodosio descendía de Marco Aurelio ?

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