Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Ignatius
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Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por Ignatius »

La revuelta judía costo medio millón de muertos y la expulsión de los judíos de Judea por 1800 años. El numero de muertos supera con creces a todas las persecuciones contra los cristianos y otras religiones ¿Actuó de forma correcta Adriano? ¿Fue correcto intentar romanizar a lo judíos a la fuerza? ¿Fue Adriano un genocida? y si lo fue ¿Porque a Diocleciano,Nerón,Caracalla y otros los dejaron para el arrastre los historiadores y a Adriano no?

APV
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por APV »

Fue una guerra total como la anterior revuelta en tiempos de Trajano.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Ignatius
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por Ignatius »

APV escribió:Fue una guerra total como la anterior revuelta en tiempos de Trajano.
Esa zona del mundo siempre fue muy conflictiva y hasta hoy es así. Por cierto,la acción de Adriano tiene efectos hasta el día de hoy porque los judíos no volvieron a tener país hasta 1948,osea 1800 años después de su muerte. Judea fue una de las provincias mas conflictivas y separatistas del imperio,tanto como Britania,Norico y Germania inferior. Claramente no querían ser parte del imperio y con Zenobia también lo demostraron cuando se creo el Imperio de Palmira en el Siglo III y años antes del reinado de Adriano,contra Vespasiano.

varisribas
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por varisribas »

En la antigüedad hay guerras de aniquilación , normalmente cuando un pueblo se somete , firma acuerdos entrega rehenes y luego se rebela incumpliendo los tratos en muchos casos pasa que la ciudad, tribu o pueblo han sido aniquilados , sometidos, esclavizados y la zona repoblada con otras gentes. Por ejemplo un personaje con buena fama como Julio César arrasó a los pueblos galos y germanos que se negaron a someterse.
A la pregunta de si es Adriano un genocida con los parámetros de hoy en día lo fue sin ninguna duda.
Si lo miramos según las normas de la antigüedad , Adriano actuó según las leyes de la guerra de su época. Vae Victis!!

Ignatius
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por Ignatius »

Los Judíos fueron masacrados por los romanos,los nazis y otros pueblos. Nunca un pueblo fue tan masacrado en la Historia Mundial y el numero de muertos que dejo Adriano supera con creces el numero de cristianos asesinados por los romanos.

Parece que todos le tenían odio a los judíos y por algo es así.

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Lutzow
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por Lutzow »

Los judíos no fueron aniquilados por serlo, sino por rebelarse... Su particular idiosincrasia le hacía más proclives a ello, les resultaba más complicado integrarse en el Imperio como hicieron otros muchos pueblos...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ignatius
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por Ignatius »

Bueno,no en vano Judea fue parte del Imperio de Palmira y en el Siglo VII fue uno de los territorios que le dieron la espalda a Heraclio contra los árabes.

RODRIGO1
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por RODRIGO1 »

Primer punto: Los romanos no innovaron en nada en relación a los judíos. Eran bastante tolerantes con todos, siempre que aceptasen el poder de Roma.

Segundo punto: Si te rebelabas, los romanos dejaban muy en claro porque las palabras piedad y segunda oportunidad no es asociada a ellos.

Tercer punto: Los judíos eran 8 millones en una población de 70 millones. No podía aceptarse un pueblo judío levantisco.

Cuarto punto: Los romanos siempre encontraron dificultades en someter poblaciones no indoeuropeas (supongo que por las afinidades culturales)

Saludos.
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

RODRIGO1 escribió:Los romanos siempre encontraron dificultades en someter poblaciones no indoeuropeas (supongo que por las afinidades culturales)
¿Seguro? :-O
Porque las afinidades culturales siempre son "discutibles" :-
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por RODRIGO1 »

¿No te suena extraño que los romanos una vez conquistada Hispania, Galia, Britania no hayan tenido mayores problemas? Es como si los romanos no fueran seres muy lejanos, ni incomprensibles. No hablo de Germania, porque da para discutir mucho, pero allí tampoco hacían un papel de extraterrestres.

Tengo la idea que los remotos antecedentes indo europeos que compartían esos pueblos hacía que el proceso de comprensión mutua fuera más sencillo.

He leido, además, que el latín permitía aprender con relativa facilidad el lenguaje céltico de los galos y britanos y viceversa. Supongo que en esa época las lenguas estaban más cercanas que ahora.

En cambio en "Oriente" romano van de dificultad en dificultad con la población. Fuera de los griegos (casualmente) tienen problemas. No es porque los romanos y semitas sean mala gente, es que tenían problemas de comprensión.

¿Cómo explicar un concepto estatal a un semita? ¿Qué es un magistrado romano a diferencia de un funcionario de la monarquía o el templo? Creo que Robert Graves lo explica muy bien en sus libros, mucho mejor que yo.

Este apasionante tema se da mucho hoy en día con el tema Sirio. NO entendemos realmente lo que ocurre allí. Un "romanista" como yo se pone casi automáticamente al lado del régimen, pero quizás es un terrible error. Quien sabe.

Saludos.
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por RODRIGO1 »

Yendo al tema afinidad cultural más actual.

¿Porqué un argentino se integra velozmente en España y un ecuatoriano tarda más tiempo?

Los dos hablan el mismo idioma (los ecuatorianos hace mucho más siglos que la mayoría de los argentinos, por cierto) ¿Qué ocurre ahí?
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hoff
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por hoff »

RODRIGO1 escribió:¿No te suena extraño que los romanos una vez conquistada Hispania, Galia, Britania no hayan tenido mayores problemas? Es como si los romanos no fueran seres muy lejanos, ni incomprensibles. No hablo de Germania, porque da para discutir mucho, pero allí tampoco hacían un papel de extraterrestres.

Tengo la idea que los remotos antecedentes indo europeos que compartían esos pueblos hacía que el proceso de comprensión mutua fuera más sencillo.

He leido, además, que el latín permitía aprender con relativa facilidad el lenguaje céltico de los galos y britanos y viceversa. Supongo que en esa época las lenguas estaban más cercanas que ahora.

En cambio en "Oriente" romano van de dificultad en dificultad con la población. Fuera de los griegos (casualmente) tienen problemas. No es porque los romanos y semitas sean mala gente, es que tenían problemas de comprensión.

¿Cómo explicar un concepto estatal a un semita? ¿Qué es un magistrado romano a diferencia de un funcionario de la monarquía o el templo? Creo que Robert Graves lo explica muy bien en sus libros, mucho mejor que yo.

Este apasionante tema se da mucho hoy en día con el tema Sirio. NO entendemos realmente lo que ocurre allí. Un "romanista" como yo se pone casi automáticamente al lado del régimen, pero quizás es un terrible error. Quien sabe.

Saludos.
No creo que los romanos tuvieran problemas con poblaciones no indoeuropeas. No tuvieron demasiados problemas con la población egipcia, que de semita no tenía nada, ni con la anatólicas (tampoco indoeuropeas, a excepción del reducto gálata y la costa griega), ni con la semita no judía (fenicios o sirios) si en Asia nos quedamos. Parece que el problema tiene que ver con la evolución del judaísmo y su concepción de religión nacional y exclusivista. Un tirio o un damasceno podían sacrificar a otros dioses aparte de su Baal o su Astarté, y aceptaban igualmente los sacrificios y dádivas de extranjeros, pero los judíos no permitían otro dios que el suyo, ni otras reglas que las suyas, y todo aquel que no se manifestase de acuerdo con ello era mal visto, lo que acentuaba no solo su cerrazón, sino la antipatía de los demás, como atestigua la situación en Alejandría.
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

RODRIGO1 escribió:¿No te suena extraño que los romanos una vez conquistada Hispania, Galia, Britania no hayan tenido mayores problemas? Es como si los romanos no fueran seres muy lejanos, ni incomprensibles. No hablo de Germania, porque da para discutir mucho, pero allí tampoco hacían un papel de extraterrestres.

Tengo la idea que los remotos antecedentes indo europeos que compartían esos pueblos hacía que el proceso de comprensión mutua fuera más sencillo.
Para empezar, la propia religión griega tenía orígenes orientales y semitas, muy poco indoeuropeos....dioses como Apolo, Afrodita o Dioniso poco tenían que ver con el sustrato de los cultos indoeuropeos. Segundo, matizar que todavía no se sabe que eran los íberos, indoeuropeos u otra cosa....los vascones, claramente no lo eran; y fueron sometidos a Roma plenamente. Y como bien dice Hoff, otros semitas como los fenicios acabaron sometidos a los romanos sin mayores problemas. Como se ve, el ser indoeuropeo o no, no significaba gran cosa.
hoff escribió:los judíos no permitían otro dios que el suyo, ni otras reglas que las suyas, y todo aquel que no se manifestase de acuerdo con ello era mal visto, lo que acentuaba no solo su cerrazón, sino la antipatía de los demás, como atestigua la situación en Alejandría.
Sin embargo no dieron tantos problemas a otros imperios, los persas no tuvieron ningún problema con los judíos...irónicamente sí lo tuvieron con los egipcios, que por entonces parecían ser los más respondones del imperio. Sospecho que el tema era más complejo, los judíos no daban problemas si los dejabas a su aire...ahora bien, si pretendías como Antíoco IV o como Calígula, cambiarles el culto o introducirles deidades y sincretismos en su templo, acababas cabreandolos.
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por RODRIGO1 »

Como siempre las generalizaciones llevan a error.

DIje semitas, ya que el término "orientalas" puede llevarnos al error al día de la fecha. Quizás levantinos. Es difícil.

Mi observación se da ya que Europa Occidental realmente está muy romanizada, y la zona de Asia Occidental no. Quizás mi idea de afinidad cultural es errónea, o quizás uno de los múltiples factores.

Es verdad que los judíos y su persistente idea de un SÓLO DIOS (muy fundamentalista diríamos en términos actuales) trajo problemas. Pero los romanos también tuvieron problemas en la misma zona y por otras poblaciones. La diferencia es que los judíos escriben bien y tienen buena memoria.

Es increible ver que la misma geografía lleva a veces a mismos problemas. Una religión que no admite contradicción enfrentada a otra civilización. Y ojo, creo que los judíos tenían mucha razón en no querer que los romanos les impongan ideas extrañas.
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Re: Adriano y la revuelta judía ¿Fue un genocida olvidado?

Mensaje por RODRIGO1 »

En cuanto a la religión romana, no es esta en principio la griega, de la que tomaron bellas historias. Los romanos, por lo que pude entender, estaban más cercanos al animismo africano en realidad. Todo objeto ameritaba una deidad. NO quiero decir que los romanos eran de origen africano, sólo que los bellos mitos griegos pueden haber sido una corrupción de la original religión indoeuropea. Los romanos eran muy conservadores, así que su religión (olvidemonos de los DIoses corporizados griegos) debe haber sido la practicada en la lejana Ucrania o Rumania de donde eran estas tribus.

Supongo que para un romano entender un ÚNICO Dios era tan complejo como para los Judíos entender a estos bárbaros idólatras.

Igualmente, para los romanos, la única religión verdadera, era el culto a la RES PUBLICA, y luego al Estado, corporizado en el IMPERATOR de turno. Su religiosidad no podía ir más lejos. Su Biblia, el derecho.

Saludos.
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