Papel de Napoleón en la Historia

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor Barcelo el Lun 20 Feb 2017 11:56

Muchas gracias Virtus.

Lutzow, hay otro aspecto de Napoleón que es muy insatisfactorio como militar: la Logística.

Lo de "vivir sobre el terreno" no solo le indispuso contra la población de los países ocupados, sino que fue causa de sus mayores desastres.

Mira lo de Rusia: acabó con la "Grand Armeé" con mas eficacia que todas las balas rusas: entre el hambre, las epidemias, quedarse sin caballos, la falta de abrigo, etc, etc.

Y algo parecido, pero en menor escala con la invasión de Portugal por Massena, y en general en toda la Península. En general, cada vez que se empleó la estrategia de "tierra quemada" o cada vez que sus tropas tuvieron que luchar duramente contra guerrilleros o cosacos por un pedazo de pan, el sistema de Napoleón se vino abajo.

Tendrás que reconocer que descuidar de tal manera un aspecto tan básico no es propio de un genio militar.

Y Napoleón no pudo echar la culpa, como otros en la Historia Militar, por ejemplo Rommel, ni a su propio Alto Mando, ni a sus aliados italianos ni a la eficaz acción británica contra los convoyes del Eje en el Mediterráneo.

Napoleón fue muy brillante sí, pero también tuvo enormes errores, que al final resultaron decisivos.

Su trayectoria dio una magnífica lección, pero doble: de lo que hay que hacer en unos aspectos y de lo que no hay que hacer en otros.


Saludos.
Barcelo
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor Tirador el Lun 20 Feb 2017 14:35

Pero es gracias al vivir sobre el terreno que muchas de las victorias francesas se producen... es el marchar tan deprisa, sin tener en cuenta la velocidad de los lentos trenes de bagajes, lo que sorprende a los ejércitos enemigos, atados a sus carromatos. Es verdad que carga el peso sobre la población civil, pero se espera una campaña rápida, y un avance veloz, que hace que no se esquilme demasiado a la población... lo malo es cuando es vez de conquistar, ejerces de fuerza de ocupación. Ahí ya si que es cuando empiezan a verte como "el opresor"., aunque vengas de "libertador". Y si tienes que ser oprimido, mejor por lo tuyos que por un extranjero.

Otra cosa, el problema es que ese sistema de aprovisionamiento tiene un límite, el tamaño del ejército que se puede soportar, que fue lo que perdió a Napoleón. Tamaños de ejércitos tan grandes como el que invadió Rusia suponían una pesadilla logística, que en la rica Centroeuropa era un problema grande, pero en la dispersa Rusia o en la yerma Península ibérica era un obstáculo casi infranqueable. Y aunque trató de organizar una logística en Rusia, la propia dinámica de la campaña hizo que esta saltara en pedazos, no ya en el invierno, sino a las primeras de cambio. El estudio de esa campaña da muchas pautas sobre lo que hacer y lo que no, y como Napoleón después ya tiene en cuenta de en resto de sus campañas cosas que antes no tuvo... aunque ya sea tarde.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor Lutzow el Lun 20 Feb 2017 17:07

Sí, pese al mito del General Invierno, fue más bien el verano quien desintegró la Grande Armée, solo un pequeño porcentaje de los hombres y animales que iniciaron la Campaña llegaron hasta Moscú, y aún gozarían de unas desperdiciadas semanas de buen tiempo antes de tomar la decisión de retirarse... ¿No fue Napoleón quien dijo que un General debería retirarse a los 40? No le faltaba razón, lástima para su país que no lo aplicase a sí mismo...

Saludos.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor APV el Lun 20 Feb 2017 17:18

Tirador escribió:La España de 1.814, un país arruinado, como el resto de Europa... pero mientras el resto de Europa se recupera, aquí... tenemos un rey... bueno... cuando esta reconocido que fue el peor de la Historia de España, será por algo.

Rey que firma una paz tonta con Francia y no obtiene nada del Congreso de Viena, mientras el resto de Europa se reparte el pastel.

Lutzow escribió:su único legado a este respecto fue el Códice Napoleónico...

Y la Revolución Industrial, Napoleón sentó las bases de la 1ª Revolución Industrial en Europa al mantener fuera los productos ingleses y al mismo tiempo requerir una amplia producción para sus ejércitos (mercado interior + demanda estatal = industrialización).
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor Review el Mar 21 Feb 2017 1:59

La política de tierra quemada y la perspectiva del invierno al raso sin nada que llevarse a la boca, supongo que son buenas razones para dar marcha atrás. Eso es lo que debieron de pensar los 20.000 muertos de la Grande Armee en Vilnius. Algo más de 3.000 de los cuales se descubrieron hace un par de años en una fosa común. Congelación, desnutrición y tifus parece ser que son la conclusión a la que han llegado los forenses tras analizar algunos de los restos.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor Lutzow el Mar 21 Feb 2017 2:30

El desastre podría haber sido mucho menor si no se hubiese perdido un mes en Moscú esperando un acuerdo con el Zar que nunca llegó, y si una vez tomada la decisión de retirarse se hubiese seguido el plan inicial de seguir el camino de Smolensk vía Kaluga, abandonado tras un combate poco decisivo, y no retornar por el mismo camino por donde se había avanzado en verano, totalmente esquilmado... Un grave error de un Napoleón en horas bajas, que sólo demostraría su genio en el cruce del Beresina, y que a partir de ahí alternaría victorias poco decisivas con graves derrotas como Leipzig, y es que tendría que haberlo dejado al cumplir los 40...

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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 21 Feb 2017 12:58

Al final nos centramos más en el papel de Napoleón en la Historia de España que en la Historia General :-
Napoleón es responsable de la Guerra Peninsular ciertamente; pero el resto de conflictos en España durante los siglos XIX y XX, es responsabilidad de los españoles, ahí en nada influyó Napoleón y su guerra.
Barcelo escribió:Lutzow, hay otro aspecto de Napoleón que es muy insatisfactorio como militar: la Logística.

Lo de "vivir sobre el terreno" no solo le indispuso contra la población de los países ocupados, sino que fue causa de sus mayores desastres.

Efectivamente, fue uno de sus grandes errores como militar...que también han tenido muchos militares a lo largo de la Historia, parece que la logística se les atasca a muchos. De hecho, las guerrillas españolas peleaban más por sus pueblos, sus cosechas y su ganado, que por un rey al que no habían visto nunca :~i
Lutzow escribió:y es que tendría que haberlo dejado al cumplir los 40...

No lo dejó porque era un adicto a la guerra, estaba enganchado a la imagen de conquistador que se había creado a sí mismo.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor Lutzow el Mar 21 Feb 2017 14:50

No sé de donde sale la idea de negligencia por parte de Bonaparte en lo respectivo a la logística, si hubiese sido de este modo nunca hubiese conquistado casi toda Europa, si hasta el invento de las latas de conservas es consecuencia de sus tácticas, y lo primero que hizo cuando asumió el cargo de General del Ejército de Italia fue precisamente solucionar el caos logístico en el que se encontraba... Como ha explicado Tirador, una de las características de la Grand Armée era su movilidad, que permitía vitorias como la de Ulm, donde los austriacos resultaron rodeados antes de darse cuenta de lo que estaba pasando, los soldados franceses terminaban agotados pero satisfechos, conscientes de que la rapidez ahorraba sangre... Otro asunto es el de Rusia, no es lo mismo mover una masa de 200.000 hombres que otra de 600.000, era un problema logístico irresoluble, por muchos meses que dedicó Napoleón a su estudio... Como comenta Antígono, se debería haber contentado con intentar una batalla decisiva en las fronteras y restablecer el Reino de Polonia, un duro golpe para la reputación del Zar Alejandro, y luego esperar en su territorio un posible contraataque ruso...

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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor APV el Mar 21 Feb 2017 18:29

El problema no era tanto logístico como de coordinación, si esta hubiera funcionado bien la campaña hubiera terminado en pocas semanas con una victoria aplastante en las próximidades de la frontera.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor Lutzow el Mar 21 Feb 2017 18:35

Esa es otra pero estamos en las mismas, no es lo mismo controlar 200.000 hombres que el triple, no queda otra que delegar más en subordinados que en esta ocasión demostraron bastante timidez y escasa iniciativa...

Saludos.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor RODRIGO1 el Mar 21 Feb 2017 21:39

Desde la lejana Argentina, sin el Emperador de los franceses, la independencia de America hispana se habria retrasado varias decadas.
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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor alejandro_ el Mié 22 Feb 2017 12:22

El problema no era tanto logístico como de coordinación, si esta hubiera funcionado bien la campaña hubiera terminado en pocas semanas con una victoria aplastante en las próximidades de la frontera.


Pero para que ocurra esto los rusos tienen que plantar batalla en la frontera, que no fue el caso. A lo que comenta Lutzow se puede añadir que la Grand Armée enviada a Rusia era demasiado grande, con reclutas que no estaban lo suficientemente preparados. Francamente su peor error fue poner a todas las potencias de Europa en contra: Austria, Gran Bretaña, Prusia, España y Rusia.

Como ha explicado Tirador, una de las características de la Grand Armée era su movilidad, que permitía vitorias como la de Ulm, donde los austriacos resultaron rodeados antes de darse cuenta de lo que estaba pasando, los soldados franceses terminaban agotados pero satisfechos, conscientes de que la rapidez ahorraba sangre...


Contra los prusianos pasó algo similar. Tras la doble batalla de Jena–Auerstedt los movimientos franceses fueron rapidísimos, capturando los restos del Ejército Prusiano.

Saludos.

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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor Capitán Prat el Dom 05 Mar 2017 23:27

Se podría escribir no libros, sino enciclopedias, acerca del impacto que tuvo Napoleón en la época en que le tocó, y el impacto que sus acciones, sus políticas, sus ideas e invenciones, sus acciones militares, y su imagen tienen hasta el dia de hoy.
Recuerden cual fue la resonancia que tuvo en la prensa no solo de Europa sino de varias partes del mundo, la subasta que en noviembre de 2014 realizó la casa de Monaco de varios de los objetos de la colección privada que tenían de objetos de Napoleón y de su época, incluyendo uno de sus famosos bicornios. Aun conservo el catálogo que descargue de internet al respecto.

Para mi como chileno e hispanoamericano, el impacto de Napoleón es mayúsculo, pues su decisión de invadir España en 1808, provoco el inicio del proceso de la Independencia de América. La crisis política que desató estimulo a una parte de la aristocracia criolla a cuestionar las que se consideraban las bases ideológicas del gobierno de la Corona en America, mientras que en España, al calor mismo de la lucha contra el invasor llevó a parte de la intelectualidad y de la sociedad hispana a exigir una nueva forma de gobernar: la monarquia parlamentaria.
Como titulo una vez uno de los ejemplares de la revista: "La Aventura de la Historia", en 1808 la invasión de Napoleón tuvo el efecto de despertar a España.
Y provoco que en Hispanoamérica una parte de la sociedad despertara también preguntándose a si misma si era capaz de definir su propio destino.

Yo siempre he pensado que en Santiago de Chile nos faltan dos monumentos: a una gran mujer que creyó en un sueño y lo patrocinó, y gracias a ello la América moderna existe: Isabel I de Castilla.
Y el segundo a genio militar y a un dictador. A un hombre que se encumbro por su audacia, astucia e inteligencia, pero cuya excesiva ambición provoco su propia caída. Un hombre que a diferencia de otros lideres o gobernantes dejo un legado que perdura hasta el dia de hoy: NAPOLEON.
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]

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Re: Papel de Napoleón en la Historia

Notapor RODRIGO1 el Lun 06 Mar 2017 18:01

NO recuerdo si lo escribi en este mismo foro, fue el ultimo que ingreso en Moscu como conquistador, que viendo las vueltas de la historia, NO ES POCA COSA.

Saludos.
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