Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Capitán Prat el Dom 09 Oct 2016 21:01

Alguien dijo; no recuerdo quien; que por cada genio militar hay 10 generales competente, y por cada uno de ellos unos 100 inútiles, negligentes o simplemente tontos.
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]

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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Urogallo el Dom 09 Oct 2016 21:55

Capitán Prat escribió:Alguien dijo; no recuerdo quien; que por cada genio militar hay 10 generales competente, y por cada uno de ellos unos 100 inútiles, negligentes o simplemente tontos.


Fuller señala que en 15 años de guerras en Europa, sólo en la última batalla combatió Napoleón a un general competente.

Hasta ese día, sólo se había enfrentado (Con la posible excepción del Archiduque Carlos) a generales, como mínimo, mediocres.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor APV el Dom 09 Oct 2016 21:59

Al mismo tiempo no todos los generales franceses eran genios, ni Napoleón era el mismo en una campaña que en otra.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Capitán Prat el Mar 11 Oct 2016 15:49

APV escribió:Al mismo tiempo no todos los generales franceses eran genios, ni Napoleón era el mismo en una campaña que en otra.


Ahi descrepo contigo: Napoleón era un genio militar. El hecho que una larga carrera militar iniciada en 1793, las tropas bajo su mando directo fueron derrotadas en contadas ocasiones ( San Juan de Acre, Aspern-Essling, Leipzig, Waterloo). habla de una extraordinaria habilidad táctica y estratégica.

Solo hay que recordar que en la llamada "Campaña de Francia" al mando de un ejercito disminuido, hambriento y con frió, y en clara inferioridad numérica, libró en 6 dias las Batalla de Champaubert (10 de febrero de 1814) , la Batalla de Montmirail (11 de febrero de 1814), la Batalla de Château-Thierry (12 de febrero de 1814),y la batalla de Batalla de Vauchamps (14 de febrero) en donde con menos 30.000 harapientos enfrento a la vanguardia del ejercito de la Séptima Coalición, de casi 100.000, causándoles miles de bajas entre muertos, heridos y prisioneros, y obligando a Blucher a correr a Bélgica a "lamerse las heridas".

El problema de Napoleón, como lo vislumbro su ministro de Exteriores, Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord, es que su ambición pudo mas que su genialidad o su sentido practico de las cosas.

Si añadimos que ya para la época de Waterloo no solo estaba enfermo sino probablemente depresivo y desilusionado de todo, es claro que no estaba en sus mejores condiciones físicas ni intelectuales para enfrentar a Sir Arthur Wellesley, el Duque de Wellington, quien no era a mi juicio un genio militar, pero si un excelente táctico defensivo, que supo sacarle partido no solo al terreno sino por sobre todo a sus mandos y soldados (ingleses, holandeses, belgas, y alemanes).

De hecho las tropas de Napoleón estuvieron muy cerca de obligar a Wellington a replegarse a Bruselas, al punto que llego a exclamar "Que llegue la noche o que llegue Blucher".
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Argan el Lun 18 Sep 2017 1:49

General de Corps d'Armee (Tte. Gral.) Marcel Bigeard. Soldado de reemplazo en 1936, alcanzo el empleo de Teniente General. Ademas fue Secretario de Estado, y Diputado. Su biografia los foreros la pueden leer en otro hilo que hay dedicado a su figura. Un caso similar a los de los generales napoleonicos. Quecrearon sus carreras militares "sur le champ", nunca mejor dicho.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor APV el Lun 18 Sep 2017 11:06

Capitán Prat escribió:Ahi descrepo contigo: Napoleón era un genio militar. El hecho que una larga carrera militar iniciada en 1793, las tropas bajo su mando directo fueron derrotadas en contadas ocasiones ( San Juan de Acre, Aspern-Essling, Leipzig, Waterloo). habla de una extraordinaria habilidad táctica y estratégica.

El Napoleón de 1814 recuperó cosas de los viejos tiempos pero también cometió errores; pero si vemos su campaña de 1809 con la carnicería de Wagram, o Borodino (aunque el inicio de la campaña rusa estaba bien planteado), o la campaña alemana de 1813,... demuestra que no era un genio absoluto.

Uno de sus errores fue no permitir que se formasen a sus altos mandos en tal capacidad, por lo que sin él sus ejércitos perdían mucha eficacia; otro las continuas guerras que permitieron a sus enemigos mejorar en táctica y estrategia.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor RODRIGO1 el Lun 18 Sep 2017 17:56

Argan escribió:General de Corps d'Armee (Tte. Gral.) Marcel Bigeard. Soldado de reemplazo en 1936, alcanzo el empleo de Teniente General. Ademas fue Secretario de Estado, y Diputado. Su biografia los foreros la pueden leer en otro hilo que hay dedicado a su figura. Un caso similar a los de los generales napoleonicos. Quecrearon sus carreras militares "sur le champ", nunca mejor dicho.


Bigeard es un tipo admirable, hizo la carrera militar POR EL CAMINO DIFÍCIL.

Nunca fue un "emboscado" como dicen en España. Su genialidad lo catapultó a la oficialidad. Obviamente, conocimientos tenía, de seguro habrá leído bastante historia militar, y sacado conclusiones de sus propias experiencias.

Las críticas sobre su actuación en Argelia las paso por alto, era un soldado y respondía a sus mandos políticos. Le pidieron acabar con la huelga en Argel y lo hizo, al fin y al cabo era una guerra colonial. Muy diferente fue la aplicación de su doctrina en otros lares, donde el ejército nacional atacó a sus propios ciudadanos.

Saludos
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor RODRIGO1 el Lun 18 Sep 2017 18:01

Aguila Audaz escribió:La Republica Argentina tiene varios de sus proceres y prohombres, que ejercieron cargos militares sin haber concurrido a Academias.-
Manuel Belgrano fue uno de ellos, . Era abogado de profesion y como Secretario del Consulado, crea varias escuelas para mejorar la educacion que era su principal preocupacion. Una de ellas todavia existe y es la hoy Escuela Nacional de Nautica, donde se capacita a los futuros oficiales de la Marina Mercante, que navegan la mayoria en buques de otras naciones.-
Pero volvamos a nuestro personaje. Luego de la Reconquita de la Ciudad de Buenos aires de manos inglesas, se crean los distintos Tercios Urbanos, el mas numeroso fue la Legión de Patricios Voluntarios Urbanos de Buenos Aires”, mas conocido como PATRICIOS, es nombrado Capitan de una de las compañias ( es importante recordar que los oficiales se elegian por votacion de los integrantes de la unidad ), posteriormente el Virrey Liniers, no designa Sargento Mayor del Tercio.- Con motivo de los acontecimientos de 1810, donde actuo como Vocal de La Junta de Gobierno, esta lo designa comandante de la Expedicion al Paraguay con el rango de General, vuelto a Buenos Aires, luego de la fallida campaña, es designado comandante del Ejercito del Norte en reemplazo del General Rondeau, es reemplazado temporalmente por El Cnel San Martin y cuando este parte para hacerse cargo dela Intendencia de Cuyo (actual Mendoza) retoma el mando, hasta su retiro en 1819.-

P.D. en la entonces escuela de Nautica, nace el Tercio de Voluntarios Urbanos de Galicia, ya que su director el Ingeniero Cerviño era natural de Galicia


Se lo toma generalmente a Belgrano como un oficial poco experimentado, cuando en realidad, para los cánones de la época, era bastante "regular". Obviamente no era oficial de carrera, pero de los que habia en el Virreynato en esa época ninguno lució particularmente. Su formación militar era igual o mejor a la de sus comtemporáneos de la milicia.

El problema es que lo comparan con San Martín, que además de oficial regular, tenia genialidad militar, y ahí cede su lugar a este. Pero el mismo San Martín dice sin dudar que Belgrano era el mejor que había en ese momento, y le asistía plena razón. El mismo General Paz (que también tenía genialidad) le reconoce mérito, tanto por su voluntad como empeño.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor RODRIGO1 el Lun 18 Sep 2017 18:06

Napoleon, genio sin ninguna duda, se enfrentó a un problema irresolube de índole tecnológica en el año 1800 aproximadamente. NO existía capacidad técnica sobre la TIERRA capaz de poder controlar un ejército tan numeroso, sobre un terreno tan enorme, con los medios de la época.

Napoleón, básicamente, trabajaba sin ESTADO MAYOR como lo entendemos hoy. Tenía todas sus órdenes y el plan en la CABEZA, y en un momento, luego de sus primeras campañas se le hizo imposible (además de paso gobernaba un Imperio)

Por eso se trababa su ejército en algunas cuestiones, o sus órdenes eran excesivamente rígidas, además del factor político de evitar que un Mariscal ambicioso lo supere (por ejemplo, Davout, el mejor de todos ellos)

BIen señala APV que en 1814 hizo milagros, corriendo de un lado a otros de sus líneas interiores, derrotando a Blücher y Scharnhorts (o algo así) una y otra vez, con efectivos muchas veces bisoños. Le faltó apoyo político para poder resistir, una pena.

Saludos
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Barcelo el Lun 18 Sep 2017 21:59

Con todos los respetos, Napoleón si que tuvo una formación en Academia Militar.

...y ese no es el tema del hilo.

También hay que pensar que, formalmente, las Academias Militares son bastante recientes, del siglo XVIII o por ahí. Y en España, salvo por los Artilleros, aún mucho más tarde.

Y antes hubo muchos grandes generales, que como mucho tenían una formación como "hombre de armas" en lo personal, pero no estudios formales, porque no existían.

Tenían que basarse en lecturas y en la experiencia personal en campaña.

Saludos.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Fernando Martín el Mar 19 Sep 2017 13:05

En efecto. Las Academias militares más antiguas son del Siglo XVII, y antes de eso hubo un montón de generales muy competentes. Algunos, casi todos, de los mejores de la Historia Militar.
Alejandro, César o el mismísimo Gran Capitán no fueron a ninguna Academia. (La de Aristóteles no era militar).
Algunos eran, incluso, analfabetos. Carlos Martel, por ejemplo.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 19 Sep 2017 16:43

Hablamos de aristócratas (por lo general de aristocracias guerreras) cuya formación incluía elementos que hoy denominaríamos como "formación militar"; y muchos tenían experiencia directa en combate a muy tempranas edades, formando parte de algún séquito generalmente. Hay que tener en cuenta que hablamos de otro tipo de sociedades, muy diferentes a las nuestras, y donde la guerra aún no estaba lo suficientemente tecnificada o industrializada para exigir profesionales especializados.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Fernando Martín el Mar 19 Sep 2017 17:32

De acuerdo, lo que me hace pensar que la guerra es un oficio que, además de la técnica del mismo, tiene un componente creativo que podría calificarse de quasi artístico.
Un general tan preparado como Norman Schwartkopf manifestó haberse inspirado en Aníbal en Cannas.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Fernando Martín el Mar 19 Sep 2017 17:34

Y añado que una buena formación no sustituye al talento.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 19 Sep 2017 17:34

Fernando Martín escribió:Un general tan preparado como Norman Schwartkopf manifestó haberse inspirado en Aníbal en Cannas.

Eso no lo dudo, la lista de imitadores de Aníbal es larga...igual que la de los que han tratado de imitarle y no han dado la talla :)
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor RODRIGO1 el Mar 19 Sep 2017 20:05

Antigono Monoftalmos escribió:Hablamos de aristócratas (por lo general de aristocracias guerreras) cuya formación incluía elementos que hoy denominaríamos como "formación militar"; y muchos tenían experiencia directa en combate a muy tempranas edades, formando parte de algún séquito generalmente. Hay que tener en cuenta que hablamos de otro tipo de sociedades, muy diferentes a las nuestras, y donde la guerra aún no estaba lo suficientemente tecnificada o industrializada para exigir profesionales especializados.


Tal cual, la formación era de otro tipo, más bien del estilo maestro-discípulo. Un general romano, o uno griego podría pasar sus conocimientos a un joven aventajado.

En cuanto Aníbal, la operación Tormenta del Desierto me parece interesante en concepto, pero el ejército iraquí o eran precisamente las legiones romanas.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Fernando Martín el Mar 19 Sep 2017 22:35

Es lo que dijo el general Schwarkopf. Que se inspiró en Aníbal.
En cuanto a los generales romanos eran, en realidad, políticos. Incluso Cicerón ejerció de general.
El generalato romano y griego, salvo Esparta, estaba constituido por políticos. De hecho hubo unos cuantos desastres en Roma a causa de políticos que hacían de generales.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Barcelo el Mar 19 Sep 2017 23:03

Bueno, pero es que el "cursus honorum" (la carrera política) de cualquier cargo público incluía el servicio militar...y destacar de alguna manera en él.

Y el cargo de cónsul conllevaba el mando del ejército durante la Republica. Incluso en el Imperio durante bastante tiempo.

Hasta "Imperator" (emperador) significaba en sentido estricto general en jefe.

No existía esa "profesionalización" que hoy damos por descontada en los mandos.

Solo que unos eran buenos dirigiendo campañas y otros no. Pero no parece que les fuera mal del todo.

Y no solo en Roma, por supuesto...
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor APV el Mar 19 Sep 2017 23:04

Hay que decir que griegos y romanos recibían alguna formación de sofistas y tutores (igual que se enseñaban otras ciencias y artes también había algunos especializados en el tema).
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Fernando Martín el Mar 19 Sep 2017 23:19

Es evidente que la clase dirigente griega y romana de la República y el Principado había hecho el servicio militar.
Es que si no lo hacía no podía ni pensar el medrar en política.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 20 Sep 2017 16:32

Barcelo escribió:No existía esa "profesionalización" que hoy damos por descontada en los mandos.

Solo que unos eran buenos dirigiendo campañas y otros no. Pero no parece que les fuera mal del todo.

Y no solo en Roma, por supuesto...

Pero ¿eso se debía a los mandos políticos o a los mandos profesionales?; es decir cuánto se debía al cónsul de turno (que adornaba sus victorias y ocultaba sus fracasos) y cuánto se debía a las instrucciones que daban los centuriones, muchos de ellos veteranos profesionales de incontables campañas. Porque muchas veces se otorgan laureles a los generales que deberían recaer en sus subordinados :~i
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Fernando Martín el Mié 20 Sep 2017 17:06

Creo que lo que marcó la diferencia en el ejército romano fue la existencia de esos mandos intermedios que eran los centuriones. Roma tuvo generales malos, mediocres, buenos y excepcionales y un ejército fantástico vertebrado por los centuriones. Y eso durante mucho tiempo.
Terencios, Servilios, Hostilios o Varos fueron, grosso modo, compensados por el centurionado.
César (excepcional por supuesto) confiaba mucho en sus centuriones.
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Barcelo el Mié 20 Sep 2017 22:54

Nos volvemos a salir del tema.

¿ En que Academia Militar se formaban los centuriones ?
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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor RODRIGO1 el Jue 21 Sep 2017 0:04

Los centuriones se formaban en la mejor escuela militar del mundo. Un ejército profesional, curtido en mil batallas, con experiencia de sobra en todo tipo de terreno y clima.

Supongo que no tendrían academia, pero no dudo que los buenos consejos de los veteranos, más la experiencia personal, harían aptos a esos tipos para mandar cualquier unidad. Si hasta mandaban las legiones (no vamos a creer que los nóveles legados lo tenían claro el primer día que llegaban a la Legión)

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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor RODRIGO1 el Jue 21 Sep 2017 0:09

Barcelo escribió:Bueno, pero es que el "cursus honorum" (la carrera política) de cualquier cargo público incluía el servicio militar...y destacar de alguna manera en él.

Y el cargo de cónsul conllevaba el mando del ejército durante la Republica. Incluso en el Imperio durante bastante tiempo.

Hasta "Imperator" (emperador) significaba en sentido estricto general en jefe.

No existía esa "profesionalización" que hoy damos por descontada en los mandos.

Solo que unos eran buenos dirigiendo campañas y otros no. Pero no parece que les fuera mal del todo.

Y no solo en Roma, por supuesto...


Esto engarza con los centuriones.

Teniendo los altos oficiales tipos tan experimentados para las cosas de todos los días, el trabajo de mando se hace sencillo. Hasta los más torpes logran éxito.

Pero cuando las Legiones son mandadas por tipos como Publio Cornelio Escipion, Cayo Mario, Lucio Cornelio Sila, Lucio Licinio Lúculo, Cayo Julio Cesar, las cosas se ponen lindas. Hacen cosas extraordinarias.

Ahí se da el entrenamiento durante las sucesivas campañas a las que estaban obligados los políticos romanos, y también, la educación recibida en el hogar, donde padres, abuelos, tíos, primos, hermanos, de seguro tendrían algo que decir al joven romano.

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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor Fernando Martín el Jue 21 Sep 2017 9:53

Perdonad amigos pero creo que los centuriones eran líderes militares que no habían pasado por academias. Por lo tanto no creo, salvo mejor criterio naturalmente, que hablar de ellos sea un off topic.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Líderes Militares sin estudios en Academias Militares

Notapor RODRIGO1 el Jue 21 Sep 2017 20:58

Eran ĺideres indiscutidos al interior de la Legión, pero sin duda, externamente, o por lo menos en los libros de historia, el general iba primero en los premios.

Digamos que no existen ningún Centurión al que se le dé el crédito por conquistar Britania o Galia.

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