Emperadores Romanos Infravalorados

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Ignatius el Mar 11 Oct 2016 1:56

Los emperadores mas infravalorados a mi gusto son Diocleciano y Tiberio. A Diocleciano se le recuerda mas como un tipo muy cruel con los cristianos y al parecer los hijos de Constantino condenaron su memoria, a pesar que le devolvio estabilidad y poder a Roma con sus reformas. A Tiberio lo acusaron de asesino y pedofilo y que hacia orgias en Capri, a pesar que no fue mal administrador y su sucesor si fue un verdadero loco.

Probo, Anastasio y Caro fueron casi olvidados con el tiempo y su labor fue destacable y pueden haber mas infravalorados, pero me gustaria conocer sus opiniones.
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Capitán Prat el Mar 11 Oct 2016 15:01

El gran problema que tenemos de la Historia antigua en general, y de la romana en general, es la carencia a veces de fuentes escritas completas o que escriban desde perspectivas distintas de los historiadores "clásicos", como Tito Livio, Flavio Josefo (judio romanizado), Dionisio de Halicarnaso, Apiano, o Seutonio. Por lo que sabemos hubo decenas quizás centenares de escritores romanos y griegos que escribieron sobre historia de Roma, pero de los cuales solo se conservan fragmentos o referencias de sus obra en otros trabajos.
Eso obliga a completar dichas fuentes con otras fuentes arqueológicas o de textos no históricos, y a leer "entrelineas" a los historiadores clásicos.

Dicho esto, personalmente me parece que un emperador que ha sido poco considerado hasta ahora, con excepción del ámbito hispánico; es Trajano.
Este militar y político de origen hispánico (andaluz para ser mas preciso), se destaca por su gran habilidad militar, su excelente administración, basada en la prudencia y el sentido común, y su instinto de urbanista, pues patrocino el espectacular Foro Imperial de Trajano, y su mercado, el primer "Mall" de la historia, así como la reforma y modernización de puerto de Ostia.
Sus campañas no son solo un ejemplo de cuidadosa planificación militar sino ademas muestran al ejercito romano en su momento de mayor esplendor, y es el monumento conmemorativo, La Columna de Trajano, la fuente principal historiografica sobre como los romanos afrontaban la guerra (equipamiento, armas, logística, etc.
No por casualidad es uno de los "5 buenos emperadores", y su nombre se convirtió en símbolo de felicidad colectiva y prosperidad.
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Capitán Prat el Mar 11 Oct 2016 15:23

El merito de Diocleciano es claramente darle un principio de estabilidad y renovar las bases administrativas al Estado Romano tras la crisis que sufría incluso desde antes de la muerte del joven emperador Alejando Severo, bases que fueron seguidas y acentuadas por Constantino y sus sucesores. Y aun con problemas, ese aparato estatal siguió funcionando incluso mas allá de la caída del Imperio, en Occidente, a principios del siglo V. Los gobernantes "bárbaros" asumieron en parte la administración imperial en Italia y España, hasta que esta desapareció hacia los siglos VI y VII, y ella continuo dentro del ámbito del Imperio Romano de Oriente, el Imperio Bizantino.

En contra, esta la persecucion a los cristianos.

Hay que recordar que el Estado romano era tolerante con casi todas las religiones, y usaba la fe como herramienta de poder y de unificación social, pero frente al cristianismo desarrollo una política de sospecha e intolerancia, producto a mi juicio no solo de la ignorancia sobre lo que implicaba esta nueva fe, sino por que veía en ella elementos incompatibles con lo que se creía la forma de ser romana.

Lo malo de Diocleciano y de otros lideres romanos como él, era que no se daban cuenta que era un batalla perdida; como dijo el emperador Juliano: "venciste Galileo".

Seria para una enciclopedia el tema del triunfo del cristianismo en el mundo antiguo, pero es claro que el personaje de Diocleciano, como gran personaje de la historia tiene varias perspectivas de si mismo y de su obra.
Respecto de Tiberio, su merito a mi juicio es mucho menor, empequeñecido tanto por ser su antecesor el gran Augusto, como al hecho que su gobierno solo es una continuidad administrativa, mientras el emperador se recluyo en Capri, alejándose de ejercicio efectivo del poder.
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Ignatius el Mié 12 Oct 2016 19:38

En el caso se Diocleciano fue un tipo que fue muy criticado en la Edad Media y lo trataban como un agente de Satanás o un ser satánico, cuando Constantino también cometió masacres. Otro emperador olvidado es Probo, que obtuvo grandes victorias en la Galia y hasta Aureliano quedo en el olvido, cuando logro reunificar el imperio después de casi desaparecer.

Anastasio fue otro gran olvidado, cuando dejo las arcas del imperio llenas de dinero y Justiniano logro sus reconquistas gracias a eso.
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 12 Oct 2016 19:49

Ignatius escribió:Los emperadores mas infravalorados a mi gusto son Diocleciano y Tiberio. A Diocleciano se le recuerda mas como un tipo muy cruel con los cristianos y al parecer los hijos de Constantino condenaron su memoria, a pesar que le devolvio estabilidad y poder a Roma con sus reformas. A Tiberio lo acusaron de asesino y pedofilo y que hacia orgias en Capri, a pesar que no fue mal administrador y su sucesor si fue un verdadero loco.

Empezando con Diocleciano, no sólo persiguió cristianos, sino que previamente se dedicó a perseguir a los maniqueos, que también debemos incluir en su haber...además de la masacre que cometió en Alejandria. En su favor debemos decir que eran tiempos difíciles, y que la mayoría de los emperadores surgidos de las legiones no dejaban de ser carniceros.
Respecto a Tiberio, debemos recordar que en su época, era perfectamente normal que un hombre adulto sintiera inclinaciones eróticas por adolescentes.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Capitán Prat el Mié 12 Oct 2016 20:30

la época de los llamados "emperadores soldados" es probablemente uno de los periodos mas complicados de la historia del Imperio Romano, no solo azotado por las terribles luchas por el poder entre estos generales, sino por las incursiones de los pueblos germánicos no solo en la frontera sino en zonas muy al interior del Imperio, los ataques de los partos en la frontera oriental, la crisis económica galopante, y mas encima devastadoras epidemias que se cebaron con la población urbana.
De hecho el auge de la construcción de la catacumbas en Roma no solo esta vinculado a las creencias cristianas o judías, sino también a la necesidad de entierros masivas en este periodo de crisis.
Para los habitantes del imperio, acostumbrados a la Pax Romana que varias partes se habia extendido por casi 3 siglos, debe haber sido una época de grandes angustias e incertidumbres.
por supuesto debe haber habido zonas y regiones del Imperio en donde solo se percibía parte de la crisis, en especial en lo económico o en el ambiente de pesimismo, pero en otras, en especial en las fronterizas o las que se volvieron campo de batalla de los generales en disputa, el dia a dia debe haber sido terrible, quizás aproximándose a lo que ahora se vive en Siria o que se vivió en los años 80 en el Líbano, o en la guerra de Yugoeslavia
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Ignatius el Sab 15 Oct 2016 20:23

Otro emperador infravalorado y olvidado es Valentiniano I, suegro de Teodosio y que obtuvo varias victorias en la Galia, Britania, Germania y el Norte de África. Se podría decir que de no ser por el, Teodosio no habría logrado ser emperador, porque su padre Teodosio el viejo fue uno de sus militares favoritos.

Ademas Teodosio se caso con su hija, por lo que se puede considerar como uno de los fundadores de la dinastía de Teodosio.
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Fernando Martín el Mar 05 Dic 2017 21:40

Diocleciano fue muy grande. Yo no le veo muy denigrado, desde siempre he leído cosas más bien favorables. Estabilizó el Imperio como pudo después de 70 años desastrosos. Y además se «jubiló» voluntariamente sin aferrarse al cargo.
Estoy seguro que el asunto de la persecución de los cristianos ha sido muy exagerado, si hubiera habido un auténtico genocidio el cristianismo no se habría consolidado una generación después.
Los que denigraron a Diocleciano son los que descuartizaron a Hipatia de Alejandría y santificaron a Cirilo, el inductor de su asesinato.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 07 Dic 2017 19:28

Bueno, Diocleciano tenía sus cosas; antes de que le diera por perseguir cristianos le dio por perseguir maniqueos, y sus actos en Alejandría tampoco le granjearon las simpatías de los egipcios. Diocleciano era parte del problema que llevaba a Roma a su final; es decir, el principal problema de Roma era su ejército, cuyo poder le había convertido en una amenaza para el propio imperio, sus injerencias políticas y su afición a meter baza (incluyendo provocar guerras civiles para poner a uno u otro candidato) acabarían por destruir todo el entramado imperial.
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Poliorcetos el Jue 07 Dic 2017 19:42

Eso pensaba yo. Porque eso trastocó toda la estrategia y el modus operandi. Hasta hace poco. Si el ejército no tenía problemas en imponer a Emperadores, de repente, en el siglo V, o incluso finales del IV, buscaban además legitimaciones, algo que no cuadraba. Así tenemos a un Teodosio nada menos, excomulgado, o un Arbogastes primero o un Estilicón después que no se hacen con la toga directamente como otros emperadores-soldado. Buscan lazos de sangre para legitimarse.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Fernando Martín el Jue 07 Dic 2017 20:20

En realidad el poder de los militares era una tradición romana desde los tiempos de C. Mario.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Tier16 el Jue 07 Dic 2017 21:23

Antigono Monoftalmos escribió:Bueno, Diocleciano tenía sus cosas; antes de que le diera por perseguir cristianos le dio por perseguir maniqueos, y sus actos en Alejandría tampoco le granjearon las simpatías de los egipcios. Diocleciano era parte del problema que llevaba a Roma a su final; es decir, el principal problema de Roma era su ejército, cuyo poder le había convertido en una amenaza para el propio imperio, sus injerencias políticas y su afición a meter baza (incluyendo provocar guerras civiles para poner a uno u otro candidato) acabarían por destruir todo el entramado imperial.


Diocleciano fue mas bien el que consiguio disciplinar al ejercito romano despues de la anarquia militar. De hecho las tropas no fueron durante los siglos IV y V el foco de la agitacion. Esta provino de las disputas dinasticas y politicas, que de rebote se contagiaban al ejercito.
Amanece que no es poco

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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Poliorcetos el Jue 07 Dic 2017 21:54

¿Y cómo se calificarían las oleadas de usurpadores militares en Britania que eran ben acogidos en Galias?
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Tier16 el Jue 07 Dic 2017 22:10

Intentos de usurpacion. Se acabaron estrellando frente a la legitimidad dinastica con mas pena que gloria. Nada que ver con lo sucedido en el siglo III.
Amanece que no es poco

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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Poliorcetos el Jue 07 Dic 2017 23:42

La legitimidad dinástica. Cuando en tiempos pretéritos eso no valía un denario. En eso estoy de acuerdo. Pero Magno Clemente Máximo y Constantino III son para tener en cuenta. Eso y que la corte imperial (o una de ellas) estuvo muchos años en Augusta Treverorum, en Galias, compitiendo con otras rareza, Milán o Rávena. No había 2 imperios, había 3 ó 4. El poder ya no estaba en manos de emperadores, ni siquiera en Roma. El ejército, más que disciplinado, estaba muy dividido, ese es el problemón.
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 08 Dic 2017 19:24

Poliorcetos escribió:No había 2 imperios, había 3 ó 4. El poder ya no estaba en manos de emperadores, ni siquiera en Roma. El ejército, más que disciplinado, estaba muy dividido, ese es el problemón.

Eso llegó a suceder de forma efectiva en el siglo III, con el imperio galo y el "super-reino" de Palmira (que llegó a englobar gran parte de las provincias orientales), de hecho durante el reinado de Galieno hubo tantos usurpadores que a veces se hace difícil dilucidar que territorios controlaba efectivamente el susodicho emperador. Efectivamente, el ejército romano acabó siendo el principal responsable del desmoronamiento del imperio.
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Re: Emperadores Romanos Infravalorados

Notapor Ignatius el Lun 15 Ene 2018 4:11

Anastasio, otro infravalorado. Dejo al imperio con las arcas llenas de dinero y Justiniano gasto todo eso en sus proyectos.
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