Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

Moderador: Fernando Martín

Ignatius
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
08 Nov 2020 13:32
Bueno, cuando hablamos de acceso a medicinas y médicos, hablamos básicamente de las élites. En el imperio romano no existía Seguridad Social ni instituciones de beneficencia, ni nada que se le pareciera.
En Oriente eran famosos por sus medicinas caseras, y sus ciudades estaban mucho mas limpias que en Occidente.

Ademas, tenian tanto comercio, que tenian medicinas de sobra, a diferencia de Occidente, y muchos granos. No por nada, el Imperio Romano de Oriente sobrevivio a la caida del imperio occidental en el siglo V.



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Antigono Monoftalmos
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La medicina era la que era, no impidió que la plaga antonina devastara todo el imperio ya en el siglo II d.C. En algunas de las zonas más pobladas del imperio murió hasta un tercio de la población. Repito, hablamos de estados preindustriales. Las tasas de mortalidad eran espantosas para nuestros estándares. Incluso para el actual COVID-19.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

Creo que no estamos desviando mucho, el caso es que segun los historiadores romanos, y las fuentes judias, Adriano mato a mas de 500.000 personas en poco mas de 2 años, y vendio como esclavos a miles de judios mas, mas todas las violaciones a las mujeres y niñas de Judea, lo que para la epoca fue una masacre total, mas cuando Adriano dirigio a sus hombres en persona, demostrando 0 piedad con la poblacion civil, a diferencia de Pedro II en la Guerra de la Triple Alianza, que fue casi un expectador en los 6 años en que sus soldados mataron a mas de 500.000 paraguayos.

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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Piteas »

Los historiadores antiguos no son de fiar cuando dan cifras. Tienden a exagerar muertos en batallas y guerras. Principalmente porque no las sabían, las calculaban a ojo y siempre a lo grande, para asombrar a sus lectores. No digamos ya matanzas de población. Yo reduciría bastante ese número de 500.000 judíos masacrados. Quizá se pueda llegar a ella si sumamos los deportados. Por otra parte, Judea estaba más despoblada en tiempos de Adriano que antes de la guerra de 66-70, que acabó destruyendo el Templo. Jerusalén estaba todavía en ruinas (ocupadas por el campamento de una legión).
La revuelta del 132-135 fue dura, pero fue revuelta guerrillera, más que guerra. Los rebeldes ni siquiera recuperaron las ruinas de Jerusalén.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Respecto a las cifras de población, una reflexión. Antes de la revolución agrícola del XIX, el porcentaje es que cada campesino producía comida solo ara 1,3 personas. Y eso con un utillaje agrícola y especies más seleccionadas que en el mundo romano. Eso implica que para 6.500.000 habitantes de una región tenía que haber 5.000.000 de campesinos (porque el transporte y el comercio de granos eran lo que eran y en el Imperio lo que primaba era el autoabastecimiento porque los stocks los devoraba Roma, Alejandría...). No me imagino en Judea y Samaria 5.000.000 de campesinos hace 2000 años aunque el clima fuese más benigno que ahora.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por cv-6 »

Ignatius escribió:
07 Nov 2020 14:21
cv-6 escribió:
07 Nov 2020 11:34
Ignatius escribió:
06 Nov 2020 15:57
Antigono Monoftalmos escribió:
06 Nov 2020 12:51
Augusto fue igual de despiadado con sus conscripciones, unas purgas dignas de cualquier tirano del siglo XX :-
No lo niego, por eso puse el ejemplo de Adriano, como alguien que no tuvo piedad con niños, mujeres, y ancianos judios en la masacre que dirigio en persona en Judea, llegando a matar a mas de 500.000 personas en apenas 2 años (algunos hablan de mas de 1 millon de muertos), superando con creces el numero de muertos de la ultima persecucion a los cristianos por parte de Diocleciano.
¿De verdad había tanta gente sólo en Judea? Porque si esas cifras son ciertas, aquello debió quedar casi totalmente despoblado.
Judea tenia entre 5, y 7 millones de habitantes en el reinado de Adriano, de los cuales murieron entre 500.000, y 1 millon en solo 2 años de guerra, mas los miles que fueron vendidos como esclavos, heridos de forma permanente, y violados sexualmente, incluyendo niños, y ancianos.

Considerando la epoca, fue la mancha que empaño el buen reinado de Adriano.
Es que teniendo en cuenta que hoy en día Israel (que es algo más de lo que era Judea) tiene unos 8-9 millones de habitantes, me cuesta creer esas cifras de población para aquella época. Es como hablar de que ya entonces Hispania tuviera 40 millones.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

Los judíos eliminaron a 2 legiones romanas, por lo que Adriano tuvo que traer refuerzos de Britania y de los Balcanes para aplastar la revuelta, porque las legiones de Egipto no fueron suficientes para frenarlos. Judea se independizo de Roma por 2 años y medio, nombrando a Bar Kojba como su líder, y emitieron su propia moneda, lo que prueba el numero de habitantes de Judea no era poca cosa en esa época, ya que a los romanos les costo mucho someterlos, llegando a ser independientes por mas tiempo de lo esperado.

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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Piteas »

La única legión eliminada fue la XXII y fue desmantelada por fuertes perdidas a lo largo de la guerra, no por destrucción en una batalla. Se piensa que la IX Hispana pudo también ser desmantelada o destruida, pero no hay pruebas concluyentes. Es una o como mucho dos de las siete legiones que participaron en sofocar la revuelta. Es grave, pero no una catástrofe. ¿Utilizaron muchas legiones y eso implica muchos enemigos? Sí, la población judía apoyó en masa a los rebeldes de Bar Kojba. Judea fue independiente un buen tiempo, pero estaba condenada. No tenía realmente un ejército preparado para tomar Jerusalén o las ciudades de la costa. Era una masa de cabreados que luchaba de forma fanática y tenían bajo su control menos territorio que en la guerra de 66-70.
La arqueología prueba que la Judea interior fue devastada mientras se reconquistó, está claro que hubo mucha resistencia y de ahí las bajas romanas. Pero su zona costera y Galilea no sufrieron despoblación, porque no llegó la rebelión a ellas ni se atrevieron a atacarlas. Tampoco Jerusalén cayó en manos de la rebelión. Allí siguió acampando una legión durante toda la guerra hasta que fue liberada de su aislamiento.

Es Dión Casio quien habla de más de 500.000 muertos en la guerra y muchos más por enfermedad y hambre... pues vale, escribió un siglo después y habla sobre lo que contaron otros historiadores tan aficionados a exagerar como él. Quizá esa cifra sea el descenso total de población en Judea, ya que los judíos fueron echados de ese territorio tras la guerra y se les prohibió visitar Jerusalén.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

Piteas escribió:
10 Nov 2020 01:26
Es Dión Casio quien habla de más de 500.000 muertos en la guerra y muchos más por enfermedad y hambre... pues vale, escribió un siglo después y habla sobre lo que contaron otros historiadores tan aficionados a exagerar como él.
Los testimonios contemporáneos judíos de esa guerra, también hablan de miles de muerto y mutilados, y son personas que vivieron la guerra en carne propia.

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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pero miles no son cientos de miles.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
13 Nov 2020 12:30
Pero miles no son cientos de miles.
Ya, pero las fuentes judias hablan de masacres nunca vistas, hasta la Crisis del siglo III.

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