Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Moderador: Fernando Martín
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5378
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 193 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
En un extremo, como ejemplo de reino, tenemos el Imperio Persa. En Gaugamela, Alejandro se enfrentó a un ejército inmenso, pero en cuanto Darío emprendió la huida todo él se desmoronó. Las propiedades del viejo monarca, sus tierras, sus esclavos, sus generales, sus esposas e incluso su propia madre pasaron íntegros al vencedor, sin ningún inconveniente, sin discrepancias ni revueltas.
En el otro extremo, como ejemplo de república, se encuentra la España de Fernando VII. Napoleón no tuvo ni que librar batalla, es más, el rey abdicó cobardemente, sin embargo la nación no se acabó de someter. El pueblo siguió luchando por su Dios, por su rey legítimo en el exilio y por sus tradiciones. Clausewitz lo denomina guerra nacional, y en plan defensivo la presenta como la más eficaz de todas.
Cuando los alemanes invadieron Rusia en el 41, creyeron que, descabezado el pueblo, ésta caería como cayó Persia. Ciertamente los rusos no lucharon, al menos en un principio, ni por Dios, ni por la madre Rusia, ni por el zar, sino más bien por la ametralladora que los amenazaba a su espalda, por una gran dosis de miedo al camarada Stalin.
No nos engañemos. Tampoco los franceses en la II Guerra Mundial estaban imbuidos de aquel patriotismo de Juana de Arco precisamente. De hecho, esa resistencia tan mitificada sufrió un sustancial incremento tras la entrada de la URSS en la guerra, es decir, que movilizó más partisanos el partido comunista que la nueva idea de nación, laica, capitalista y democrática.
¿Por qué entonces nos han tenido que meter esa idea de crear patria a base del trágala perro, si ya existía un entusiasmo anterior más vigoroso, no artificial sino fruto de la propia satisfacción? Muy sencillo, porque hoy en día las guerras ya no se ganan con picas y arcabuces. Hay que industrializar los países y mecanizar los ejércitos. Las guerras las ganan los obreros en la retaguardia. Por otro lado, para invadir al enemigo tampoco basta como antes el pequeño ejército de mercenarios del rey, sino que hay que movilizar a la población en masa por medio de una constitución. En todo caso, de nada sirven las nostalgias.
En la política de Stalin, así pues, el terror era tan importante como los planes quinquenales. Con todo, no olvidemos su famosa frase, digna de un Moscardó o un Bernardo del Carpio: “A un mariscal no se le canjea por un teniente.”
En el otro extremo, como ejemplo de república, se encuentra la España de Fernando VII. Napoleón no tuvo ni que librar batalla, es más, el rey abdicó cobardemente, sin embargo la nación no se acabó de someter. El pueblo siguió luchando por su Dios, por su rey legítimo en el exilio y por sus tradiciones. Clausewitz lo denomina guerra nacional, y en plan defensivo la presenta como la más eficaz de todas.
Cuando los alemanes invadieron Rusia en el 41, creyeron que, descabezado el pueblo, ésta caería como cayó Persia. Ciertamente los rusos no lucharon, al menos en un principio, ni por Dios, ni por la madre Rusia, ni por el zar, sino más bien por la ametralladora que los amenazaba a su espalda, por una gran dosis de miedo al camarada Stalin.
No nos engañemos. Tampoco los franceses en la II Guerra Mundial estaban imbuidos de aquel patriotismo de Juana de Arco precisamente. De hecho, esa resistencia tan mitificada sufrió un sustancial incremento tras la entrada de la URSS en la guerra, es decir, que movilizó más partisanos el partido comunista que la nueva idea de nación, laica, capitalista y democrática.
¿Por qué entonces nos han tenido que meter esa idea de crear patria a base del trágala perro, si ya existía un entusiasmo anterior más vigoroso, no artificial sino fruto de la propia satisfacción? Muy sencillo, porque hoy en día las guerras ya no se ganan con picas y arcabuces. Hay que industrializar los países y mecanizar los ejércitos. Las guerras las ganan los obreros en la retaguardia. Por otro lado, para invadir al enemigo tampoco basta como antes el pequeño ejército de mercenarios del rey, sino que hay que movilizar a la población en masa por medio de una constitución. En todo caso, de nada sirven las nostalgias.
En la política de Stalin, así pues, el terror era tan importante como los planes quinquenales. Con todo, no olvidemos su famosa frase, digna de un Moscardó o un Bernardo del Carpio: “A un mariscal no se le canjea por un teniente.”
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10610
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4339 veces
- Agradecimiento recibido: 2204 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Tener cierto carácter ayuda mucho a llegar al poder y, lo que es más importante, a conservarlo. para decirlo en palabras de Süskind: "hombres célebres y tenebrosos en altanería, desprecio por sus semejantes, inmoralidad, en una palabra, impiedad". Lo que hagas luego con esas "cualidades" es cosa tuya. Pero para este tipo de gente, el único que puede juzgarlos es la Historia.Ignatius escribió:Otros dementes, fueron Franco y Mussolini. También persiguieron y mataron a mucha gente y eran totalitarios. Es idea mía, o los psicópatas han tenido mucho poder, a lo largo de la historia ?
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Coronel
- Mensajes: 5216
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Atila fue otro que fue retratado como cruel y sanguinario. Los romanos lo llamaban el azote de Dios y puso de rodillas a los Imperios Romanos. Pero, siendo psicópata, en Turquía y Hungría, es muy querido y en Hungría es heroe nacional.
- hoff
- General de Ejercito
- Mensajes: 15595
- Registrado: 15 May 2005
- Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
- Agradecido : 157 veces
- Agradecimiento recibido: 1934 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Lo que sabemos de Atila fue escrito por sus enemigos romanos; habría que ver lo que hubieran escrito los galos de César, o de los romanos en general, y no suele ser considerado tampoco un sicópata.Ignatius escribió:Atila fue otro que fue retratado como cruel y sanguinario. Los romanos lo llamaban el azote de Dios y puso de rodillas a los Imperios Romanos. Pero, siendo psicópata, en Turquía y Hungría, es muy querido y en Hungría es heroe nacional.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
-
- Coronel
- Mensajes: 5216
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
El emperador romano Caracalla, mato a su hermano delante de su madre, a su esposa, a su hija y causo una masacre en Alejandria, porque se burlaron de el.
Un psicópata de manual y no por nada, sus soldados de cansaron de el.
Un psicópata de manual y no por nada, sus soldados de cansaron de el.
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10610
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4339 veces
- Agradecimiento recibido: 2204 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Era uno de los Severos. Esa familia era increíble.Ignatius escribió:El emperador romano Caracalla, mato a su hermano delante de su madre, a su esposa, a su hija y causo una masacre en Alejandria, porque se burlaron de el.
Un psicópata de manual y no por nada, sus soldados de cansaron de el.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Coronel
- Mensajes: 5216
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Fue el supuesto padre de otro psicópata, Heliogabalo.fco_mig escribió:Era uno de los Severos. Esa familia era increíble.Ignatius escribió:El emperador romano Caracalla, mato a su hermano delante de su madre, a su esposa, a su hija y causo una masacre en Alejandria, porque se burlaron de el.
Un psicópata de manual y no por nada, sus soldados de cansaron de el.
Esos 2 emperadores fueron nefastos para el imperio y aceleraron la decadencia de Roma.
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18303
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1803 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Heliogabalo no era hijo de Caracalla, sino de un pariente lejano de Septimio
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- Coronel
- Mensajes: 5216
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Heliogabalo decía que si lo era y pensándolo bien, quizás pudo serlo (su madre tambien estaba loca). Tenían un cierto parecido físico y una personalidad psicópata, con la diferencia que Caracalla era mas sanguinario. De los Julio Claudio, se dice que los problemas mentales que tenían, eran genéticos y hereditarios y eso explicaría que existiesen personajes como Caligula y Nerón.Antigono Monoftalmos escribió:Heliogabalo no era hijo de Caracalla, sino de un pariente lejano de Septimio
De echo, existe la teoría que Nerón era hijo de Caligula (se acostaba con sus hermanas) y la misma Agripina era medio desequilibrada para acostarse con un demente.
Osea, la locura puede ser hereditaria ?
- pepero
- Capitán General
- Mensajes: 24985
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 308 veces
- Agradecimiento recibido: 5844 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Hay trastornos mentales que tienen predisposición genética. Yo conozco familias que varios hermanos han padecido demencias seniles, incluso Alzheimer tiene un componente hereditario.Ignatius escribió:Heliogabalo decía que si lo era y pensándolo bien, quizás pudo serlo (su madre tambien estaba loca). Tenían un cierto parecido físico y una personalidad psicópata, con la diferencia que Caracalla era mas sanguinario. De los Julio Claudio, se dice que los problemas mentales que tenían, eran genéticos y hereditarios y eso explicaría que existiesen personajes como Caligula y Nerón.Antigono Monoftalmos escribió:Heliogabalo no era hijo de Caracalla, sino de un pariente lejano de Septimio
De echo, existe la teoría que Nerón era hijo de Caligula (se acostaba con sus hermanas) y la misma Agripina era medio desequilibrada para acostarse con un demente.
Osea, la locura puede ser hereditaria ?
Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Akeno
- Comandante
- Mensajes: 3195
- Registrado: 24 Ago 2006
- Ubicación: Yasukuni Jinja
- Agradecimiento recibido: 3 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Aquí lo dejo.
Oderint dum metuant.
Que me odien, pero que me teman.
Que me odien, pero que me teman.
-
- Coronel
- Mensajes: 5216
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Otro psicópata que hizo de las suyas, fue Somoza en Nicaragua.
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5378
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 193 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Si se refiere a victimas en tiempos de paz, los casos sobre los que tengo un mínimo de idea están totalmente exagerados. Si se refiere a víctimas civiles en tiempos de guerra también, aunque faltarían otros personajes como el binomio Roosvelt/Truman que no irían a la zaga Estos últimos, por el contrario, posiblemente ganasen si se computase el total, combatientes y no combatientes. Me parece, no más, una clara propaganda del integrismo democrático, la excusa perfecta para una acción humanitaria. Sólo falta la Inquisición española. Con todo, a Tojo, o más exactamente a Hirohito, con eso de que Japón ahora está en el bando de los buenos, creo que se le ha tratado bastante mal, si el premio, por supuesto, se lo lleva el responsable directo, por así decirlo, del mayor número de muertes.Akeno escribió:Aquí lo dejo.
Cualquier país industrial, entre guerras y represiones, ha exterminado a entre un uno y un dos por ciento de su población civil o de la del vecino. Puede que a algunos eso les parezca poco, pero en el caso de China, por ejemplo, el dos por ciento supone unos veinte millones. No creo que influya mucho la ideología, y lo han hecho por igual dementes y cuerdos. Tengamos también en cuenta los plazos de tiempo, porque se podría incluir la represión en Filipinas, la Segunda Guerra Mundial, la de Vietnam, la de Irak e incluso alguna que otra operación encubierta, etc., etc. Mao vivió mucho, y a Stalin parece que se le encasqueta también la guerra civil.
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5378
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 193 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
También hay que tener en cuenta el tamaño y el potencial del país, o incluso, en el otro extremo, la opresión imperialista a la que es sometido. Países como Suiza han sido poco castigados.
La diferencia entre unos regímenes y otros, liberales, fascistas y comunistas, consiste en la apertura comercial, en ese orden, es decir, que a mayor libre mercado más se mata a los de fuera y menos a los de casa. Claro, que visto así es como comparar al que se come a sus propios hijos con el que se come a los del vecino. Lo segundo es más competitivo y exitoso, y por tanto más plausible. De todas formas, el ideal del nacionalismo es la democracia. Los fascismos y los comunismos se suponen coyunturales o circunstanciales. No conviene que se enquisten. El problema en todo caso proviene de la necesidad de nuevos recursos. Esto es la guerra. Supongo que hasta Stalin habría preferido matar alemanes que no rusos.
La diferencia entre unos regímenes y otros, liberales, fascistas y comunistas, consiste en la apertura comercial, en ese orden, es decir, que a mayor libre mercado más se mata a los de fuera y menos a los de casa. Claro, que visto así es como comparar al que se come a sus propios hijos con el que se come a los del vecino. Lo segundo es más competitivo y exitoso, y por tanto más plausible. De todas formas, el ideal del nacionalismo es la democracia. Los fascismos y los comunismos se suponen coyunturales o circunstanciales. No conviene que se enquisten. El problema en todo caso proviene de la necesidad de nuevos recursos. Esto es la guerra. Supongo que hasta Stalin habría preferido matar alemanes que no rusos.
Última edición por Bernardo Pascual el 07 Oct 2018, editado 1 vez en total.
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71460
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1981 veces
- Agradecimiento recibido: 8188 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Hombre Bernardo, poner en el mismo lugar a Roosevelt que a genocidas como Hitler, Stalin o Mao como que no tiene mucha base, que yo sepa bajo su mandato no hubo ningún campo de exterminio en EE.UU., y de no ser porque le tocó gobernar en un tiempo donde había que parar el imperialismo japonés y alemán, pocos muertos se le podrían achacar... No se pueden comparar los muertos a causa directa de una guerra con aquellos fríamente asesinados o dejados morir de hambre, como hicieron los tres anteriormente nombrados...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5378
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 193 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
- “Según el periodista político estadounidense James B. Goodno, el número de hombres, mujeres y niños civiles filipinos que perecieron como consecuencia directa de los enfrentamientos sobrepasó la sexta parte de la población total del país (o sea, murieron entre 1,2 millones y 1,5 millones).”
Wikipedia, Guerra Filipino-estadounidense.
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71460
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1981 veces
- Agradecimiento recibido: 8188 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Me pregunto qué tiene que ver Roosevelt con la guerra entre Filipinas y EE.UU...
Y aquí no se está juzgando a ningún país, se hace con los personajes más crueles de la Historia, ya sea por locura, paranoia o sadismo, y me resulta bastante obvio que Roosevelt no se encuentra entre ellos...
Saludos.
Y aquí no se está juzgando a ningún país, se hace con los personajes más crueles de la Historia, ya sea por locura, paranoia o sadismo, y me resulta bastante obvio que Roosevelt no se encuentra entre ellos...
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Akeno
- Comandante
- Mensajes: 3195
- Registrado: 24 Ago 2006
- Ubicación: Yasukuni Jinja
- Agradecimiento recibido: 3 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Ahora sólo falta que nos asocies el binomio Roosevelt/Truman con la guerra filipino-estadounidense de comienzos del siglo XX.Bernardo Pascual escribió:
- “Según el periodista político estadounidense James B. Goodno, el número de hombres, mujeres y niños civiles filipinos que perecieron como consecuencia directa de los enfrentamientos sobrepasó la sexta parte de la población total del país (o sea, murieron entre 1,2 millones y 1,5 millones).”
Wikipedia, Guerra Filipino-estadounidense.
Alrededor de 3.000-5.000 muertos en 354 años de historia del tribunal de la Inquisición española.Bernardo Pascual escribió:Sólo falta la Inquisición española.
Ahora bien, y por ponernos en contexto, sólo en un mes (noviembre de 1936) y en una ciudad (Madrid) se asesinó a igual número de personas. Podemos comparar también con la época de la protestante Isabel Tudor, en la que alrededor de 800 católicos eran asesinados por año.
Sin ánimo de quitar hierro a tan espinoso asunto y sin ir más lejos, al otro lado del pirineo durante la Matanza de San Bartolomé (asesinato en masa de hugonotes o cristianos protestantes franceses de doctrina calvinista) durante las guerras de religión en la Francia del siglo XVI, en la noche del 23 al 24 de agosto de 1572 en París, de una tacada rodaron alrededor de 2.500 cabezas.
Si sólo nos vamos a los casos de persecución por brujería en Europa:
https://www.abc.es/historia/abci-falsa- ... ticia.html
La Leyenda Negra strikes back...
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_n ... nquisicion
Oderint dum metuant.
Que me odien, pero que me teman.
Que me odien, pero que me teman.
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71460
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1981 veces
- Agradecimiento recibido: 8188 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Por ponernos en contexto, en un solo día en Badajoz (15 de Agosto de 1936) se asesinó a casi el mismo número de personas... hay mejores ejemplos que la GCE, mejor no menearlo porque no hay un bando bueno.
Y aún así nuestras masacres, con ser importantes y vergonzantes para nuestra Historia, palidecen ante las contemporáneas de Hitler y Stalin, contra su propio pueblo y contra sus vecinos...
Saludos.
Y aún así nuestras masacres, con ser importantes y vergonzantes para nuestra Historia, palidecen ante las contemporáneas de Hitler y Stalin, contra su propio pueblo y contra sus vecinos...
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Akeno
- Comandante
- Mensajes: 3195
- Registrado: 24 Ago 2006
- Ubicación: Yasukuni Jinja
- Agradecimiento recibido: 3 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Por supuesto. No era esa mi intención.Lutzow escribió:Por ponernos en contexto, en un solo día en Badajoz (15 de Agosto de 1936) se asesinó a casi el mismo número de personas... hay mejores ejemplos que la GCE, mejor no menearlo porque no hay un bando bueno.
No hace falta ni irse a Hitler o Stalin. Y si no que se lo digan a los indios americanos, por ejemplo.Lutzow escribió:Y aún así nuestras masacres, con ser importantes y vergonzantes para nuestra Historia, palidecen ante las contemporáneas de Hitler y Stalin, contra su propio pueblo y contra sus vecinos...
Oderint dum metuant.
Que me odien, pero que me teman.
Que me odien, pero que me teman.
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5378
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 193 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Respecto a lo de Filipinas, como se trata de una democracia, se supone que la culpa la asumen todos, doscientos millones de dementes.Akeno escribió:Ahora sólo falta que nos asocies el binomio Roosevelt/Truman con la guerra filipino-estadounidense de comienzos del siglo XX.Bernardo Pascual escribió:
- “Según el periodista político estadounidense James B. Goodno, el número de hombres, mujeres y niños civiles filipinos que perecieron como consecuencia directa de los enfrentamientos sobrepasó la sexta parte de la población total del país (o sea, murieron entre 1,2 millones y 1,5 millones).”
Wikipedia, Guerra Filipino-estadounidense.
Alrededor de 3.000-5.000 muertos en 354 años de historia del tribunal de la Inquisición española.Bernardo Pascual escribió:Sólo falta la Inquisición española.
En cuanto a lo de la Inquisición, pido perdón. Tenía que haber añadido el emoticono irónico. Igual vale este:
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18303
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1803 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
O a los indígenas de Tasmania...aunque sería difícil, están extintos desde 1860Akeno escribió:No hace falta ni irse a Hitler o Stalin. Y si no que se lo digan a los indios americanos, por ejemplo.
Ni sentido; nunca fue política de Roosevelt el exterminio étnico o de rivales políticos, ni estaba en su ideología, ni en su sentido de Estado. Era un personaje en las antípodas de Hitler, o Stalin...o Chiang Kai Chek, por mencionar a uno que no aparece en la listaLutzow escribió:poner en el mismo lugar a Roosevelt que a genocidas como Hitler, Stalin o Mao como que no tiene mucha base
Tojo pagó el pato que tendría que haber pagado Hirohito...que salvó el pellejo por aquello de evitar que el comunismo se apoderara del JapónBernardo Pascual escribió:Con todo, a Tojo, o más exactamente a Hirohito
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5378
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 193 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Y si se suman los años anteriores que ya llevaban en guerra antes de Tojo la cifra se desborda.Antigono Monoftalmos escribió: Tojo pagó el pato que tendría que haber pagado Hirohito...que salvó el pellejo por aquello de evitar que el comunismo se apoderara del Japón
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- hoff
- General de Ejercito
- Mensajes: 15595
- Registrado: 15 May 2005
- Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
- Agradecido : 157 veces
- Agradecimiento recibido: 1934 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Los efectos de la Inquisición tienen menos que ver con los muertos (sobre todo por razones de discrepancias religiosas, mucho menos por brujería, ante la que los inquisidores eran de lo más escépticos) que con el miedo social que generaba en la población cualquier mención que hiciese el Santo Tribunal sobre tí o sobre tus familiares.Akeno escribió:Alrededor de 3.000-5.000 muertos en 354 años de historia del tribunal de la Inquisición española.Bernardo Pascual escribió:Sólo falta la Inquisición española.
La Leyenda Negra strikes back...
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_n ... nquisicion
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18303
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1803 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Curiosamente la caza de brujas (y brujos) hizo furor más al norte...de hecho la última ejecutada por brujería en Europa lo fue en Suiza...¡en 1783!, plena era de la Ilustraciónhoff escribió:mucho menos por brujería
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5378
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 193 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Principalmente mujeres. Desde mi punto de vista, la caza de brujas, dicho a grosso modo, va íntimamente unida a la propagación del protestantismo. Ambos mecanismos desamortizan las tierras y allanan el camino al liberalismo. En España ya existía una tradición patriarcal heredada del Imperio Romano, y las propiedades civiles se amortizaban mediante el mayorazgo, una institución que sustituye al matriarcado. Con todo, la tímida caza de brujas aquí también tuvo mayor impacto en el norte, zona de minifundios. El anticlericalismo tardío, en todo caso, sería nuestro talón de Aquiles. En vez de ensañarse con las mujeres, aquí se ensañaron con los curas, uno de los colectivos más castigados durante la Guerra Civil e incluso antes. Es una opinión.Antigono Monoftalmos escribió:Curiosamente la caza de brujas (y brujos) hizo furor más al norte...de hecho la última ejecutada por brujería en Europa lo fue en Suiza...¡en 1783!, plena era de la Ilustraciónhoff escribió:mucho menos por brujería
Ahora el liberalismo se presenta como el paladín del feminismo.
Si juzgas a los dirigentes, juzgas al país, y a la inversa. No se trata de meros delincuentes. En ese caso los podrían haber metido ellos a la cárcel y no habría habido guerra.Lutzow escribió: Y aquí no se está juzgando a ningún país, se hace con los personajes más crueles de la Historia, ya sea por locura, paranoia o sadismo, y me resulta bastante obvio que Roosevelt no se encuentra entre ellos...
Saludos.
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71460
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1981 veces
- Agradecimiento recibido: 8188 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Se podrá juzgar el gobierno de determinado dirigente, como ya ha quedado claro Roosevelt no tiene nada que ver con la guerra en Filipinas, ni con las matanzas y expolios a los indígenas... ¿Cuál es entonces su pecado para intentar incluirle entre los mayores criminales de la Historia?
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Akeno
- Comandante
- Mensajes: 3195
- Registrado: 24 Ago 2006
- Ubicación: Yasukuni Jinja
- Agradecimiento recibido: 3 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
¿Ser estadounidense? Nótese la ironía.Lutzow escribió:¿Cuál es entonces su pecado para intentar incluirle entre los mayores criminales de la Historia?
Oderint dum metuant.
Que me odien, pero que me teman.
Que me odien, pero que me teman.
- Bernardo Pascual
- Coronel
- Mensajes: 5378
- Registrado: 15 Mar 2017
- Agradecido : 193 veces
- Agradecimiento recibido: 301 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
Bajo su liderato y el de Truman Estados Unidos acabó con la vida de unos cinco o seis millones de civiles mediante bombardeos estratégicos, pero conste que no les estoy juzgando, sino que pongo ese ejemplo, precisamente porque todos les eximimos, para demostrar que no se puede tratar este asunto tan a la ligera. Ni un loco ni un criminal pueden gobernar un país. En ese caso la humanidad estaría condenada. Claro está que si no los destituyen sus propios conciudadanos, lo tendrán que hacer los de fuera, aunque eso se cumple en Hitler pero no en Stalin. La duda también está en si el comunismo fracasó en países como Rusia y China por eso mismo, o si cumplió su función y dejó de ser necesario.
Touché.Akeno escribió: ¿Ser estadounidense? Nótese la ironía.
Nelitis neque litis
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71460
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1981 veces
- Agradecimiento recibido: 8188 veces
-
Medallas
Parches
Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?
¿Cinco o seis millones de civiles muertos por bombardeos estadounidenses? Ni de lejos, ni sumando también a los británicos... Y volvemos a lo anterior, no se pueden comparar los muertos durante una guerra (impuesta por Alemania y Japón, por si resulta necesario recordarlo) con los asesinatos a sangre fría cometidos por el nazismo o el holodomor por el comunismo...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone