Cambio de bando de Pio XII

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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minoru genda
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Re: Cambio de bando de Pio XII

Mensaje por minoru genda »

Solo añadir unas cosas.
El Vaticano, al acabar la guerra formo parte de una red para dar vías de escape a criminales nazis. De esa red formaron parte España y Argentina donde era Perón, Juan Domingo Perón quien coordinaba todo el asunto; el hecho de que la mayor parte de jefes nazis involucrados el el asesinato de millones de personas se refugiaron mayormente en países de América del Sur.


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Re: Cambio de bando de Pio XII

Mensaje por Capitán Prat »

minoru genda escribió: 01 Jul 2021 Solo añadir unas cosas.
El Vaticano, al acabar la guerra formo parte de una red para dar vías de escape a criminales nazis. De esa red formaron parte España y Argentina donde era Perón, Juan Domingo Perón quien coordinaba todo el asunto; el hecho de que la mayor parte de jefes nazis involucrados el el asesinato de millones de personas se refugiaron mayormente en países de América del Sur.
Genda San.
Zan'nen'nagara, man tora to shite kurikaesa rete iru ta no shinwa ga kowaidesu.

Traducido al castellano.

Me temo que lamentablemente ese otro mito, repetido como mantra
El Vaticano como institución nunca a ha sido parte de una red de ocultamiento de criminales de guerra.

Algunos eclesiasticos, de diversos rangos y con distintas responsabilidades, actuando mutuo propio y en cooperación con otras personas interesadas en este tema, y por supuesto, atendidas las circunstancias, con mucho sigilo, ayudaron a que algunos criminales de guerra, asi como oficiales politicos, militares y cientificos alemanes o que habían trabajado para el Tercer Reich pudieran escapar de Europa o conseguir asilo en paises como España o Portugal.

Aprovechando que milones de personas estaban sin documentos tras la guerra, por ende en una situación de caos documental, les ayudaban a conseguir documentación nueva, transporte o medios para trasladarse.

Pero de que la Santa Sede estuviera comprometida como un todo en esa situación, ya sea formal o informalmente, eso es mucho decir. Simplemente aprovecharon sus posiciones de poder administrativo y contactos para facilitar esas fugas.

Es analogo a cualquier gobierno del mundo, donde funcionarios de rango o medio aprovechan sus facultades para, soto vocce, favorecer a alguien de su confianza. Eso ¿compromete a todas la institución? Como abogado yo te diría que eso es muy relativo, y bien debatible en un tribunal. Incluso limitandolo a lo moral o lo etico, tambien es feble darlo por sentado.
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Re: Cambio de bando de Pio XII

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No solo había eclesiásticos implicados, también muchos agentes de los Aliados. Anda que no hubo nazis refugiados en los mismísimos EEUU :-
Vamos, que muchos criminales de guerra se fueron de rositas impunemente; exceptuando los peces muy gordos, que acabaron pagando el pato (justamente), otros elementos aprovecharon para escaquearse y tener su papel en la Guerra Fría que se avecinaba :~i
Ahí tenemos el caso de Otto Skorzeny, ex-miembro de las Waffen SS, exiliado en España, y miembro clave de ODESSA, y que, a su vez, era colaborador de la CIA y el Mossad. Ahí es nada :?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Cambio de bando de Pio XII

Mensaje por Segoviano »

El nazi más famoso que recaló en EEUU fue...Werner Von Braun, que puso al primer hombre en la Luna.

Ahí es nada.
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Re: Cambio de bando de Pio XII

Mensaje por minoru genda »

Capitán Prat escribió: 01 Jul 2021
minoru genda escribió: 01 Jul 2021 Solo añadir unas cosas.
El Vaticano, al acabar la guerra formo parte de una red para dar vías de escape a criminales nazis. De esa red formaron parte España y Argentina donde era Perón, Juan Domingo Perón quien coordinaba todo el asunto; el hecho de que la mayor parte de jefes nazis involucrados el el asesinato de millones de personas se refugiaron mayormente en países de América del Sur.
Genda San.
Zan'nen'nagara, man tora to shite kurikaesa rete iru ta no shinwa ga kowaidesu.

Traducido al castellano.

Me temo que lamentablemente ese otro mito, repetido como mantra
El Vaticano como institución nunca a ha sido parte de una red de ocultamiento de criminales de guerra.

Algunos eclesiasticos, de diversos rangos y con distintas responsabilidades, actuando mutuo propio y en cooperación con otras personas interesadas en este tema, y por supuesto, atendidas las circunstancias, con mucho sigilo, ayudaron a que algunos criminales de guerra, asi como oficiales politicos, militares y cientificos alemanes o que habían trabajado para el Tercer Reich pudieran escapar de Europa o conseguir asilo en paises como España o Portugal.

Aprovechando que milones de personas estaban sin documentos tras la guerra, por ende en una situación de caos documental, les ayudaban a conseguir documentación nueva, transporte o medios para trasladarse.

Pero de que la Santa Sede estuviera comprometida como un todo en esa situación, ya sea formal o informalmente, eso es mucho decir. Simplemente aprovecharon sus posiciones de poder administrativo y contactos para facilitar esas fugas.

Es analogo a cualquier gobierno del mundo, donde funcionarios de rango o medio aprovechan sus facultades para, soto vocce, favorecer a alguien de su confianza. Eso ¿compromete a todas la institución? Como abogado yo te diría que eso es muy relativo, y bien debatible en un tribunal. Incluso limitandolo a lo moral o lo etico, tambien es feble darlo por sentado.
No creo haber dicho que ocultaran a nazis pero si que de alguna forma les ayudaron a escapar, tu mismo lo planteas cuando dices: "Simplemente aprovecharon sus posiciones de poder administrativo y contactos para facilitar esas fugas"
Que para el caso hayan usado subterfugios legales para que el Vaticano no se viese involucrado como estado puede pero que había un grupo más o menos numeroso de funcionarios vaticanos metidos en este turbio asunto está claro. falta determinar a fondo hasta donde alcanzaba esta infamia y como poco es muy poco ético y bastante inmoral.
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Re: Cambio de bando de Pio XII

Mensaje por Capitán Prat »

Lo que me preocupa y molesta de tu afirmación Genda San es la idea de que era mucha gente del Vaticano metida en este tema. Aunque solo conozco parcialmente el tema, en mi conocimiento y experiencia en situaciones subreticias como esta, normalmente los involucrados son pocos, que actuan con mucho sigilo y tratando de no llamar la atención.
Por otro lado, en las condiciones en que estaba Europa tras la guerra, no era tan complicado evadir la persecusión de las nuevas autoridades. El tema para la Santa Sede, y los gobiernos de esos años eran los millones que estaban sin casa, sin trabajo, sin refugio ni ropa, con poca comida y medicinas, y a veces sin pais ni documentos.
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Re: Cambio de bando de Pio XII

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

minoru genda escribió: 02 Jul 2021falta determinar a fondo hasta donde alcanzaba esta infamia y como poco es muy poco ético y bastante inmoral.
Sí, pero bastante común en aquella época. Hubo muchos que practicaron el mismo juego :~i
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Re: Cambio de bando de Pio XII

Mensaje por minoru genda »

Antigono Monoftalmos escribió: 04 Jul 2021
minoru genda escribió: 02 Jul 2021falta determinar a fondo hasta donde alcanzaba esta infamia y como poco es muy poco ético y bastante inmoral.
Sí, pero bastante común en aquella época. Hubo muchos que practicaron el mismo juego :~i
Es el famoso río revuelto del dicho hubo quienes se aprovecharon, como pasa en todos los conflictos, para medrar o conseguir salir mejor de crisis, guerras y conflictos incluso a costa de salvar a sujetos infames de comparecer ante la justicia
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