Constantino el Grande o Carlomagno?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Ignatius
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Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Ambos fueron protectores de la Iglesia y hijos de hombres destacados , pero, cual fue el que mas destaco?, quien tuvo mejor legado?. quien fue mejor gobernante?, quien supo resolver mejor sus conflictos?, quien tuvo mas dificultades?

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JackHicks236
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por JackHicks236 »

Es una cuestión tan interesante como difícil de responder. Los cristianos le debemos a Constantino prácticamente la existencia de la Iglesia Católica, por lo que su peso en la Historia es indiscutible. Por otro lado Carlomagno fue el primer "renacentista" (por llamarlo de algún modo) gracias al cual le debemos la supervivencia de la cultura occidental, tras las distintas invasiones bárbaras. Por otro lado, al separar su imperio a su muerte, generó un conflicto que duró hasta mediados del siglo XX: a quién pertenece las regiones fronterizas entre Francia y Alemania.
Vaya dos pesos pesados; si tengo que elegir a un favorito, creo que sería Constantino por aquella bella historia de "In hoc signo vinces" y por poner de moda al crismón, que me parece uno de los símbolos más bonitos de la cristiandad.
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por APV »

Constantino un usurpador que acabó con la posibilidad de una Tetrarquia estable y que aumento el problema económico con la estructura monetaria basada en oro (al final las tropas quedarían mal pagadas).
Carlomagno no supo establecer un sistema funcional permanente y tras su hijo este imperio se fragmentaria en múltiples divisiones en favor de la nobleza.
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JackHicks236
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por JackHicks236 »

Personalmente, creo que la Tetrarquía no funcionaría a largo plazo, con o sin Constantino. Una guerra civil era inevitable.
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por APV »

Quien sabe, fue Constantino el que rompió el orden, siguiéndole Majencio. De haber habido una sucesión normal podría mantenerse un equilibrio y haber evitado usurpaciones regionales y tener alguien próximo (Augusto o Cesar) para ocuparse de las diversas fronteras o integrar las diversas aristocracias.
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Ignatius
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Majencio se habria rebelado igual, porque Galerio aplico un censo a Roma y sus habitantes no lo perdonaron, sobre todo porque Roma dejo de ser la capital y ya no tenia un trato especial. Majencio le devolvio importancia a Roma y Constantino igual tuvo merito en vencer y convertirse en unico emperador, aunque sus hijos se mataron entre ellos despues de su muerte.

Carlomagno es considerado el padre de Europa y formo las bases de la actuales Francia y Alemania. Su imperio sirvio como base para el Sacro Imperio Romano y formo un estado centralizado, aunque efimero por culpa de su hijo.

Ambos tienen sus pro y sus contras.

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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por fco_mig »

Me quedo con Carlomagno, aunque su imperio resultó efímero, lo tenía mucho más difícil que Constantino y logró, a pesar de todo, un legado que aún permanece (el sueño de la unidad europea).
Quiero decir, el franco partió casi de la nada, Constantino tenía ya un imperio, por estropeado y dividido que estuviera.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Constantino un usurpador que acabó con la posibilidad de una Tetrarquia estable
La Tetrarquía podía ser muchas cosas, pero no estable. No puedes tener paz cuando de 2 gallos de pelea pasas a 4. El problema de fondo era el ejército romano, y su poder, y mientras no se metiera mano ahí (y no se hizo) el problema era irresoluble.
Ignatius escribió:Carlomagno es considerado el padre de Europa
Sí, así lo considera la UE...otra cosa es si realmente fue el padre de Europa, que es mucho suponer. Para la visión franco-germana (con belgas y holandeses dentro) sin duda lo es...para el resto ya es más dudoso :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Se supone que Diocleciano creo la Tetrarquia para administrar mejor el Imperio, pero la muerte de Constancio y las malas acciones de Galerio echaron abajo el sistema.

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Tirador
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Tirador »

Yo me quedo con Constantino el Grande, independientemente que pudiese ser un tipo sin escrúpulos para alcanzar el poder, pero demostró después ser un emperador competente, sin perjuicio también de que sus acciones dictaron la Historia posterior de la civilización cristiana. y ¡ah!, también porque fue el primero en regular el descanso dominical...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Tirador escribió:Yo me quedo con Constantino el Grande, independientemente que pudiese ser un tipo sin escrúpulos para alcanzar el poder, pero demostró después ser un emperador competente, sin perjuicio también de que sus acciones dictaron la Historia posterior de la civilización cristiana. y ¡ah!, también porque fue el primero en regular el descanso dominical...
De echo, creo que fue el emperador romano con mas poder de facto en la historia del Imperio , porque introdujo el Cesaropapismo en la corte y gobernó todo el imperio de forma absolutista desde 324 hasta 337, siendo emperador único. Solo Justiniano se acerca en ese sentido, aunque tuvo menos territorios que Constantino, porque no tenia las Galias y Britania bajo su mando.

Sin olvidar que Constantino organizo concilios religiosos como el de Nicea.

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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Los césares paganos también tenían un gran papel religioso, no solo eran pontífices máximos de la religión (sumos sacerdotes) sino también dioses vivientes. Constantino no inventó nada.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por APV »

Yo me centro más en su política monetaria que facilitó la polarización social, favoreciendo a los potentiores, manteniendo la espiral inflacionista,..., con consecuencias nefastas a medio plazo.

Un buen artículo sobre la política monetaria del s. IV: https://revistas.ucm.es/index.php/DOCU/ ... 8068/36822
Sobre la moneda: http://monedas-antiguas.blogspot.com/20 ... us-de.html
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:Los césares paganos también tenían un gran papel religioso, no solo eran pontífices máximos de la religión (sumos sacerdotes) sino también dioses vivientes. Constantino no inventó nada.
Pero la mayoría de los emperadores del Alto Imperio se vestían como senadores y salvo casos como Cómodo, Caligula o Aureliano, no eran dioses vivientes. Ademas, el ceremonial de Constantino era mucho mas pomposo que el de emperadores como Claudio o Augusto, parecido al de los Severos o Diocleciano, ya que incluía postrarse ante el, estirarse y besarle un pie.

De echo, los historiadores dicen que Constantino era mas despótico que sus antecesores, porque no guardaba ninguna apariencia ante el pueblo. Es mas, Carlomagno tomo como modelo el ceremonial cristiano de los emperadores del Bajo Imperio.

Ignatius
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Perdón, olvide que Aureliano era del Bajo Imperio, aunque se entiende el punto.

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