Constantino el Grande o Carlomagno?
Moderador: Fernando Martín
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Constantino el Grande o Carlomagno?
Ambos fueron protectores de la Iglesia y hijos de hombres destacados , pero, cual fue el que mas destaco?, quien tuvo mejor legado?. quien fue mejor gobernante?, quien supo resolver mejor sus conflictos?, quien tuvo mas dificultades?
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16747
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7714 veces
- Agradecimiento recibido: 5546 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Es una cuestión tan interesante como difícil de responder. Los cristianos le debemos a Constantino prácticamente la existencia de la Iglesia Católica, por lo que su peso en la Historia es indiscutible. Por otro lado Carlomagno fue el primer "renacentista" (por llamarlo de algún modo) gracias al cual le debemos la supervivencia de la cultura occidental, tras las distintas invasiones bárbaras. Por otro lado, al separar su imperio a su muerte, generó un conflicto que duró hasta mediados del siglo XX: a quién pertenece las regiones fronterizas entre Francia y Alemania.
Vaya dos pesos pesados; si tengo que elegir a un favorito, creo que sería Constantino por aquella bella historia de "In hoc signo vinces" y por poner de moda al crismón, que me parece uno de los símbolos más bonitos de la cristiandad.
Vaya dos pesos pesados; si tengo que elegir a un favorito, creo que sería Constantino por aquella bella historia de "In hoc signo vinces" y por poner de moda al crismón, que me parece uno de los símbolos más bonitos de la cristiandad.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17223
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Constantino un usurpador que acabó con la posibilidad de una Tetrarquia estable y que aumento el problema económico con la estructura monetaria basada en oro (al final las tropas quedarían mal pagadas).
Carlomagno no supo establecer un sistema funcional permanente y tras su hijo este imperio se fragmentaria en múltiples divisiones en favor de la nobleza.
Carlomagno no supo establecer un sistema funcional permanente y tras su hijo este imperio se fragmentaria en múltiples divisiones en favor de la nobleza.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16747
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7714 veces
- Agradecimiento recibido: 5546 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Personalmente, creo que la Tetrarquía no funcionaría a largo plazo, con o sin Constantino. Una guerra civil era inevitable.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17223
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Quien sabe, fue Constantino el que rompió el orden, siguiéndole Majencio. De haber habido una sucesión normal podría mantenerse un equilibrio y haber evitado usurpaciones regionales y tener alguien próximo (Augusto o Cesar) para ocuparse de las diversas fronteras o integrar las diversas aristocracias.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Majencio se habria rebelado igual, porque Galerio aplico un censo a Roma y sus habitantes no lo perdonaron, sobre todo porque Roma dejo de ser la capital y ya no tenia un trato especial. Majencio le devolvio importancia a Roma y Constantino igual tuvo merito en vencer y convertirse en unico emperador, aunque sus hijos se mataron entre ellos despues de su muerte.
Carlomagno es considerado el padre de Europa y formo las bases de la actuales Francia y Alemania. Su imperio sirvio como base para el Sacro Imperio Romano y formo un estado centralizado, aunque efimero por culpa de su hijo.
Ambos tienen sus pro y sus contras.
Carlomagno es considerado el padre de Europa y formo las bases de la actuales Francia y Alemania. Su imperio sirvio como base para el Sacro Imperio Romano y formo un estado centralizado, aunque efimero por culpa de su hijo.
Ambos tienen sus pro y sus contras.
- fco_mig
- General de División
- Mensajes: 10629
- Registrado: 05 Dic 2013
- Ubicación: Tabarnia
- Agradecido : 4348 veces
- Agradecimiento recibido: 2218 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Me quedo con Carlomagno, aunque su imperio resultó efímero, lo tenía mucho más difícil que Constantino y logró, a pesar de todo, un legado que aún permanece (el sueño de la unidad europea).
Quiero decir, el franco partió casi de la nada, Constantino tenía ya un imperio, por estropeado y dividido que estuviera.
Quiero decir, el franco partió casi de la nada, Constantino tenía ya un imperio, por estropeado y dividido que estuviera.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18314
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1811 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
La Tetrarquía podía ser muchas cosas, pero no estable. No puedes tener paz cuando de 2 gallos de pelea pasas a 4. El problema de fondo era el ejército romano, y su poder, y mientras no se metiera mano ahí (y no se hizo) el problema era irresoluble.APV escribió:Constantino un usurpador que acabó con la posibilidad de una Tetrarquia estable
Sí, así lo considera la UE...otra cosa es si realmente fue el padre de Europa, que es mucho suponer. Para la visión franco-germana (con belgas y holandeses dentro) sin duda lo es...para el resto ya es más dudosoIgnatius escribió:Carlomagno es considerado el padre de Europa
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Se supone que Diocleciano creo la Tetrarquia para administrar mejor el Imperio, pero la muerte de Constancio y las malas acciones de Galerio echaron abajo el sistema.
- Tirador
- General de Brigada
- Mensajes: 8433
- Registrado: 28 Jun 2006
- Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 398 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Yo me quedo con Constantino el Grande, independientemente que pudiese ser un tipo sin escrúpulos para alcanzar el poder, pero demostró después ser un emperador competente, sin perjuicio también de que sus acciones dictaron la Historia posterior de la civilización cristiana. y ¡ah!, también porque fue el primero en regular el descanso dominical...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
De echo, creo que fue el emperador romano con mas poder de facto en la historia del Imperio , porque introdujo el Cesaropapismo en la corte y gobernó todo el imperio de forma absolutista desde 324 hasta 337, siendo emperador único. Solo Justiniano se acerca en ese sentido, aunque tuvo menos territorios que Constantino, porque no tenia las Galias y Britania bajo su mando.Tirador escribió:Yo me quedo con Constantino el Grande, independientemente que pudiese ser un tipo sin escrúpulos para alcanzar el poder, pero demostró después ser un emperador competente, sin perjuicio también de que sus acciones dictaron la Historia posterior de la civilización cristiana. y ¡ah!, también porque fue el primero en regular el descanso dominical...
Sin olvidar que Constantino organizo concilios religiosos como el de Nicea.
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18314
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1811 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Los césares paganos también tenían un gran papel religioso, no solo eran pontífices máximos de la religión (sumos sacerdotes) sino también dioses vivientes. Constantino no inventó nada.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17223
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Yo me centro más en su política monetaria que facilitó la polarización social, favoreciendo a los potentiores, manteniendo la espiral inflacionista,..., con consecuencias nefastas a medio plazo.
Un buen artículo sobre la política monetaria del s. IV: https://revistas.ucm.es/index.php/DOCU/ ... 8068/36822
Sobre la moneda: http://monedas-antiguas.blogspot.com/20 ... us-de.html
Un buen artículo sobre la política monetaria del s. IV: https://revistas.ucm.es/index.php/DOCU/ ... 8068/36822
Sobre la moneda: http://monedas-antiguas.blogspot.com/20 ... us-de.html
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Pero la mayoría de los emperadores del Alto Imperio se vestían como senadores y salvo casos como Cómodo, Caligula o Aureliano, no eran dioses vivientes. Ademas, el ceremonial de Constantino era mucho mas pomposo que el de emperadores como Claudio o Augusto, parecido al de los Severos o Diocleciano, ya que incluía postrarse ante el, estirarse y besarle un pie.Antigono Monoftalmos escribió:Los césares paganos también tenían un gran papel religioso, no solo eran pontífices máximos de la religión (sumos sacerdotes) sino también dioses vivientes. Constantino no inventó nada.
De echo, los historiadores dicen que Constantino era mas despótico que sus antecesores, porque no guardaba ninguna apariencia ante el pueblo. Es mas, Carlomagno tomo como modelo el ceremonial cristiano de los emperadores del Bajo Imperio.
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Perdón, olvide que Aureliano era del Bajo Imperio, aunque se entiende el punto.
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18314
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1811 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
El pueblo romano dejó de importar a finales de la República...lo único que contaba para alcanzar el poder era el ejército y su lealtad
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
La mayoría de los emperadores del Alto Imperio no exigían a los senadores postrarse ante ellos y besarles un pie, algo que exigía Constantino. Ademas, Constantino adopto el titulo de Dominus Noster y usaba diademas, oro y joyas en sus ceremonias, cuando la mayoría de los primeros emperadores se vestían como simples senadores, porque guardaban las apariencias en el Senado o en eventos públicos.Antigono Monoftalmos escribió:El pueblo romano dejó de importar a finales de la República...lo único que contaba para alcanzar el poder era el ejército y su lealtad
Los historiadores dicen que era mas despótico que sus antecesores, incluso mas que Diocleciano.
Última edición por Ignatius el 23 Jun 2019, editado 1 vez en total.
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17223
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
El ceremonial también era un escudo frente a usurpaciones, un emperador con una pompa y un mandato divino no es un general más.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Constantino era un hombre del ejercito y de oscuros orígenes. El tenían que demostrar su autoridad, rara vez aceptaba entrevistas y por lo general otros se ocupaban de esos asuntos. De echo, rara vez aparecía en publico, porque era celoso con su seguridad, sobre todo después de matar a Licinio.
Carlomagno también era celoso con su seguridad y tenia a un ejercito de funcionarios para protegerlo y hacer su figura inaccesible.
Carlomagno también era celoso con su seguridad y tenia a un ejercito de funcionarios para protegerlo y hacer su figura inaccesible.
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16747
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7714 veces
- Agradecimiento recibido: 5546 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Ya me imagino al típico sajón, volviendo de un intento de asesinato contra Carlomagno, con la cara desfigurada por el terror:Ignatius escribió: Carlomagno también era celoso con su seguridad y tenia a un ejercito de funcionarios para protegerlo y hacer su figura inaccesible.
- ¡Es imposible, matarlo! ¡Su guardia personal es una pesadilla! Acabaron con todos mis hombres...
- ¿Quienes son? ¿Tropas de Élite? ¿Soldados fanáticos?
- No... Son funcionarios del gobierno Te matan con sus términos legales y burocráticos antes de que puedas siquiera pedir socorro...
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Eran lo que preparaban las ceremonias y recibían a los nobles en las entrevistas, que rara vez se encontraban en persona con el monarca. Eso limitaba a los asesinos potenciales de querer matar al emperador.JackHicks236 escribió:Ya me imagino al típico sajón, volviendo de un intento de asesinato contra Carlomagno, con la cara desfigurada por el terror:Ignatius escribió: Carlomagno también era celoso con su seguridad y tenia a un ejercito de funcionarios para protegerlo y hacer su figura inaccesible.
- ¡Es imposible, matarlo! ¡Su guardia personal es una pesadilla! Acabaron con todos mis hombres...
- ¿Quienes son? ¿Tropas de Élite? ¿Soldados fanáticos?
- No... Son funcionarios del gobierno Te matan con sus términos legales y burocráticos antes de que puedas siquiera pedir socorro...
Los monarcas de corte absolutista, se alejaban de la gente por seguridad y dejaban que otros se hicieran cargo de las visitas.
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18314
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1811 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Carlomagno tendría muchas cosas, pero no un ejército de funcionarios. El estado carolingio (si podemos llamarlo así) tenía una burocracia inexistente, apenas un puñado de clérigos que supieran leer y escribir y poco más. No tenía nada que ver con la burocracia del imperio romano (en cualquiera de sus épocas) o de cualquier otro estado de la Antigüedad...ni siquiera con estados coetáneos como el imperio bizantino, o los califatos de Bagdad o Córdoba...y ni punto de comparación con lo que existía en China.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Capitán Prat
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1157
- Registrado: 03 Oct 2016
- Ubicación: Santiago de la Nueva Extremadura
- Agradecido : 5 veces
- Agradecimiento recibido: 78 veces
-
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Aunque he leído mas sobre Roma y el Imperio Romano que respecto de Carlomagno, o Carlos el Grande, mi perspectiva que el impacto postrero de su gobierno e imperio fue que pareció por una parte restablecer un cierto orden y cohesión al interior de Europa Occidental luego del traumático desplome del Imperio Romano.
Digo traumático, pues si bien fue una decadencia progresiva, ya palpable en parte tras la muerte de Constantino y de sus inmediatos sucesores, no fue menos doloroso y angustioso para los habitantes del Imperio, que veían como todo su sistema de organización y vida regular iba desapareciendo, reemplazado por años de incertidumbre, caos político, crisis económica, despueble urbano, invasiones, guerras y epidemias.
La imagen de un poder único, central, fuerte, más o menos ordenado y coherente desaparece, y es reemplazado por poderes dispersos, ajenos en lengua y costumbres a los viejos poderes.
Carlomagno es la posibilidad de restablecer ese orden, esa estabilidad añorada, e incorporando a ella a las nuevas realidades “bárbaras” bajo el amparo común de la Fe cristiana.
No era el viejo Imperio Romano sino la oportunidad de un Nuevo Imperio, que seria a la vez romano, “germánico” y cristiano. Y daría estabilidad a la sociedad.
El problema que los medios y bases de esa construcción eran muy endebles y precarios, por que trataba de aunar tradiciones y formas de relaciones políticas y sociales muy diferentes. Por ejemplo, el esquema de lealtades del sistema romano era más impersonal, más institucional ( es el emperador y punto, es el legatus o vicarius imperial y punto). El modo germánico es personal. Recordemos a ese respecto la famosa frase del cantar del Mio Cid: “oh, que buen vasallo si tuviera buen señor”.
No puede negarse “el renacimiento cultural” que se vive en su época, y que resultó decisivo para el postrer desarrollo de la cultura medieval.
Pero su reinado más parece una pausa o intento frustrado de parar un proceso en desarrollo: la disgregación de la unidad imperial romana a realidades locales y diferentes entre si, las futuras “naciones” europeas.
Digo traumático, pues si bien fue una decadencia progresiva, ya palpable en parte tras la muerte de Constantino y de sus inmediatos sucesores, no fue menos doloroso y angustioso para los habitantes del Imperio, que veían como todo su sistema de organización y vida regular iba desapareciendo, reemplazado por años de incertidumbre, caos político, crisis económica, despueble urbano, invasiones, guerras y epidemias.
La imagen de un poder único, central, fuerte, más o menos ordenado y coherente desaparece, y es reemplazado por poderes dispersos, ajenos en lengua y costumbres a los viejos poderes.
Carlomagno es la posibilidad de restablecer ese orden, esa estabilidad añorada, e incorporando a ella a las nuevas realidades “bárbaras” bajo el amparo común de la Fe cristiana.
No era el viejo Imperio Romano sino la oportunidad de un Nuevo Imperio, que seria a la vez romano, “germánico” y cristiano. Y daría estabilidad a la sociedad.
El problema que los medios y bases de esa construcción eran muy endebles y precarios, por que trataba de aunar tradiciones y formas de relaciones políticas y sociales muy diferentes. Por ejemplo, el esquema de lealtades del sistema romano era más impersonal, más institucional ( es el emperador y punto, es el legatus o vicarius imperial y punto). El modo germánico es personal. Recordemos a ese respecto la famosa frase del cantar del Mio Cid: “oh, que buen vasallo si tuviera buen señor”.
No puede negarse “el renacimiento cultural” que se vive en su época, y que resultó decisivo para el postrer desarrollo de la cultura medieval.
Pero su reinado más parece una pausa o intento frustrado de parar un proceso en desarrollo: la disgregación de la unidad imperial romana a realidades locales y diferentes entre si, las futuras “naciones” europeas.
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Pero los francos duraron desde el siglo V al IX y fueron la base de Francia. Duraron mas que los godos de Italia y España y detuvieron a los árabes, algo que los persas, siendo en teoría un estado mas poderoso, no pudieron hacer.Antigono Monoftalmos escribió:Carlomagno tendría muchas cosas, pero no un ejército de funcionarios. El estado carolingio (si podemos llamarlo así) tenía una burocracia inexistente, apenas un puñado de clérigos que supieran leer y escribir y poco más. No tenía nada que ver con la burocracia del imperio romano (en cualquiera de sus épocas) o de cualquier otro estado de la Antigüedad...ni siquiera con estados coetáneos como el imperio bizantino, o los califatos de Bagdad o Córdoba...y ni punto de comparación con lo que existía en China.
Algo de burocracia debieron tener para durar tantos siglos y el mismo Carlomagno reino muchos años, primero como rey y luego como emperador. No olvidemos que los francos tenia mayordomos de palacio, como Carlos Martel, vencedor contra los árabes y abuelo de Carlomagno.
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16747
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7714 veces
- Agradecimiento recibido: 5546 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
La caída del Imperio Romano es quizá una de las mayores catástrofes ocurridas en el mundo Occidental. Y voy aún más lejos: hoy en día aún lo echamos en falta. El sistema métrico decimal, la estandarización internacional de conexiones, medios de transporte, sistemas de todo tipo... La propia creación de la Unión Europea es muestra de ello. Y por supuesto, todos aquellos intentos fallidos como fueron el mencionado Carlomagno, Napoleón o más reciente y de manera muy chapucerza, Mussolini. Es como si aún necesitáramos de un super-estado que nos una a todos los pueblos occidentales. Al fin y al cabo, la unión hace la fuerza.Capitán Prat escribió:...luego del traumático desplome del Imperio Romano.
Digo traumático, pues si bien fue una decadencia progresiva, ya palpable en parte tras la muerte de Constantino y de sus inmediatos sucesores, no fue menos doloroso y angustioso para los habitantes del Imperio, que veían como todo su sistema de organización y vida regular iba desapareciendo, reemplazado por años de incertidumbre, caos político, crisis económica, despueble urbano, invasiones, guerras y epidemias.
La imagen de un poder único, central, fuerte, más o menos ordenado y coherente desaparece, y es reemplazado por poderes dispersos, ajenos en lengua y costumbres a los viejos poderes.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18314
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1811 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Y la que, probablemente, haya hecho que los países europeos progresaran más rápidamente...miremos lo que le sucedió a China, el mantenerse unida como imperio hizo que acabara siendo un fósil viviente y decadente en el siglo XIX. Gracias al fin de Roma, surgieron diversos estados que, compitiendo entre sí, dieron lugar a la Gran Divergencia de Occidente; Revolución Industrial, capitalismo, liberalismo, etc...la caída de Roma fue lo mejor que nos pudo pasarJackHicks236 escribió:La caída del Imperio Romano es quizá una de las mayores catástrofes ocurridas en el mundo Occidental
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- Coronel
- Mensajes: 5225
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 555 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Europa es la cuna de la civilización occidental, pero su papel actual es muy irrelevante comparado con EE.UU, sucesor de las potencias europeas. Su papel en las crisis actuales es decepcionante, tanto que ni siquiera pueden evitar el fin del pacto nuclear con Iran y mejor ni hablo del Brexit.
Europa necesita reinventarse de nuevo, lo necesita.
Europa necesita reinventarse de nuevo, lo necesita.
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16747
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7714 veces
- Agradecimiento recibido: 5546 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Uh.... ¡Eso no me lo dices en la calle!Antigono Monoftalmos escribió:la caída de Roma fue lo mejor que nos pudo pasar
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Tirador
- General de Brigada
- Mensajes: 8433
- Registrado: 28 Jun 2006
- Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 398 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
La parte occidental, porque gracias a la oriental no estamos ahora mismo rezando mirando a la Meca. Su resistencia dio tiempo a otros estados europeos, como el franco carolingio, a tener la suficiente potencia y organización para resistir la invasión árabe.Antigono Monoftalmos escribió:la caída de Roma fue lo mejor que nos pudo pasar
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18314
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 102 veces
- Agradecimiento recibido: 1811 veces
-
Medallas
Parches
Re: Constantino el Grande o Carlomagno?
Dudo que los árabes hubieran logrado conquistar Europa, con o sin Bizancio, eran un imperio que había tenido una expansión muy rápida y que aún no había llegado a cuajar su cohesión...se acercaban al punto límite de sus líneas logísticas y expansión territorial
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman