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Estimdos foreros, por designación del gran jefe Lutzow soy el nuevo moderador de este foro. Agradezco la confianza puesta en mi y prometo hacer el encargo lo mejor posible.
Os pido que os porteis bien como de costumbre. Gracias.
Y hablando de otra cosa propongo un debate sobre ek general/mariscal más sobrevalorado del siglo XX. Me refiero al más sobrevalorado.
Uf. Me parece que me he pasado.
Vosotros diréis.
Saludos.
Os pido que os porteis bien como de costumbre. Gracias.
Y hablando de otra cosa propongo un debate sobre ek general/mariscal más sobrevalorado del siglo XX. Me refiero al más sobrevalorado.
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¿Está Monty? Pues por mí, valiendo.
¿Díaz? ¿Quién es?
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"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Generales sobrevalorados.
Diaz, general Jefe del Ejército Italiano en la PGM.
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Re: Generales sobrevalorados.
Ahora no tengo tiempo, Jack o algún otro Moderador, editar el primer mensaje para añadir la encuesta, pls...
Saludos.
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Re: Generales sobrevalorados.
En seguida me pongo con ello.
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Re: Generales sobrevalorados.
Fernando Martín, espero que te guste como ha quedado. Ya tienes el primer voto, y tal como dije, directo a Mr. niño mimado, el General Monty. Que tras tardar más de un mes en tomar Caen (pese a prometer tomarlo en el mismo Día-D ) y el sonado fracaso en la Operación Market-Garden, no sé como lo no mandaron a Inglaterra de una buena patada en el trasero.
Ha quedado muy bien. Gracias.
Veamos como va el hilo.
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Re: Generales sobrevalorados.
¿No incluís a Westmoreland?
Primero estuvo Luigi Cardona, famoso por tropecientas batallas del Isonzo y sacrificar cientos miles de hombres incluyendo muchas penas de muerte a sus soldados (eso no impidió que en 1924 Mussolini lo hiciera mariscal).
Tras Caporetto no pudieron ocultar más su incompetencia, y lo sustituyen por Diaz.
Diaz era napolitano, lo cuál era mal visto en el ejército italiano cuyo núcleo era el antiguo reino de Piamonte-Cerdeña, pero bajo su mando se frenaron las últimas embestidas austriacas y venció en Vittorio Veneto. Ciertamente los austriacos estaban agotados y sus mandos metieron mucho la pata. Pero comparado con Cardona no era mal militar y cumplió bien su cometidos.
En realidad el fue el segundo general en jefe.Fernando Martín escribió:Diaz, general Jefe del Ejército Italiano en la PGM.
Primero estuvo Luigi Cardona, famoso por tropecientas batallas del Isonzo y sacrificar cientos miles de hombres incluyendo muchas penas de muerte a sus soldados (eso no impidió que en 1924 Mussolini lo hiciera mariscal).
Tras Caporetto no pudieron ocultar más su incompetencia, y lo sustituyen por Diaz.
Diaz era napolitano, lo cuál era mal visto en el ejército italiano cuyo núcleo era el antiguo reino de Piamonte-Cerdeña, pero bajo su mando se frenaron las últimas embestidas austriacas y venció en Vittorio Veneto. Ciertamente los austriacos estaban agotados y sus mandos metieron mucho la pata. Pero comparado con Cardona no era mal militar y cumplió bien su cometidos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Generales sobrevalorados.
¿Dónde está Douglas Haig? No le veo...
Saludos.
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Re: Generales sobrevalorados.
No creo que este sobrevalorado porque ni siquiera está valorado.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Generales sobrevalorados.
Correcto, pero por la misma razón tampoco debería estar Joffre...
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Re: Generales sobrevalorados.
Douglas MacArthur.
No supo defender Batán. Huyó de Corregidor dejando atrás a sus soldados. Le costó un mundo derrotar a los japoneses en Nueva Guinea a pesar de que estos habían llegado al límite de sus posibilidades logísticas. No desembarcó en Luzón sino en islas menores. Se apropió de la victoria en el Pacífico pese a que el 90% correspondía a la Armada y el 5% a la Fuerza aérea que lanzó las bombas atómicas.
A este le dan la Medalla de Honor.
En Corea se insubordinó con su jefe, Truman. Pero en Corregidor obedeció la orden de largarse. Ahí tenía que haberse quedado.
La Armada y los marines le detestaban.
Los pobres Kimmel y Short, sin huir a ninguna parte, sin abandonar a nadie fueron marginados y semideshonrados.
Y así se escribe la historia.
Medalla de Honor más inmerecida no se me ocurre.
No supo defender Batán. Huyó de Corregidor dejando atrás a sus soldados. Le costó un mundo derrotar a los japoneses en Nueva Guinea a pesar de que estos habían llegado al límite de sus posibilidades logísticas. No desembarcó en Luzón sino en islas menores. Se apropió de la victoria en el Pacífico pese a que el 90% correspondía a la Armada y el 5% a la Fuerza aérea que lanzó las bombas atómicas.
A este le dan la Medalla de Honor.
En Corea se insubordinó con su jefe, Truman. Pero en Corregidor obedeció la orden de largarse. Ahí tenía que haberse quedado.
La Armada y los marines le detestaban.
Los pobres Kimmel y Short, sin huir a ninguna parte, sin abandonar a nadie fueron marginados y semideshonrados.
Y así se escribe la historia.
Medalla de Honor más inmerecida no se me ocurre.
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Re: Generales sobrevalorados.
No creo que ni Westmoreland ni casi Haig estén sobrevalorados.
Haig era un general incompetente y así es valorado. Nadie cree que fuera un Aníbal.
Quizás podría entrar en la lista Patton, como general muy valorado.
Haig era un general incompetente y así es valorado. Nadie cree que fuera un Aníbal.
Quizás podría entrar en la lista Patton, como general muy valorado.
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Re: Generales sobrevalorados.
Pero, tengo entendido que su idea de desembarcar en Inchon fue decisiva para evitar la total derrota, tras la gran ofensiva de los chinos.Fernando Martín escribió: En Corea se insubordinó con su jefe, Truman.
Bueno... Siempre ha sido famosa la gran rivalidad entre el US Army y la US Navy. Hasta donde yo sé, MacArthur no dirigió a los U.S. Marines en la II Guerra Mundial; eso sería competencia del almirante Nimitz, que fue quien ideó el plan de saltar de isla en isla del Pacífico hasta Japón.Fernando Martín escribió: La Armada y los marines le detestaban.
Pero les obligó a operaciones muy sangrientas y militarmente inútiles como la conquista de Peleliu. El magnífico libro de Eugene Sledge lo explica muy bien.
Y encima se atribuía todo el mérito.
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Re: Generales sobrevalorados.
Sobre Haig no creas, algunos británicos le defienden: https://www.historyextra.com/period/fir ... h-general/
Y ya que estamos con ellos, mi voto para Monty, incapaz de copar al AK con todo a favor, lento en Sicilia, torpe en Normandía e inútil en Arnhem, un dechado de virtudes el hombre...
Saludos.
Y ya que estamos con ellos, mi voto para Monty, incapaz de copar al AK con todo a favor, lento en Sicilia, torpe en Normandía e inútil en Arnhem, un dechado de virtudes el hombre...
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Re: Generales sobrevalorados.
Perdón pero he escrito en el post de JackHicks creyendo que le contestaba. Mil excusas.
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Re: Generales sobrevalorados.
Puedes volver a editarlo sin problemas Fernando, recuerda que eres Moderador...
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Re: Generales sobrevalorados.
Ya me parecía a mí que yo no había escrito eso. Nah, futesas...Fernando Martín escribió:Perdón pero he escrito en el post de JackHicks creyendo que le contestaba. Mil excusas.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Generales sobrevalorados.
Me sumo a los detractores de Monty. Con una superioridad aplastante siempre que atacaba y aún así nunca conseguía una victoria concluyente, podría listar todas así sus batallas desde el El Alameim hasta el cruce del Rhin. Y la única vez que atacó con casi paridad, fue un desastre (Arhem) maquillado por la propaganda aliada. Y, además, en carácter era un sieso, el típico insoportable "british".
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Re: Generales sobrevalorados.
Ya lo he comentado en otra ocasión: cuando vi en el Imperial war museum de Londres que la sala dedicada a Montgomery se llama "Master of the battlefield" no pude evitar la risa. Creo que era un buen general, por encima de la media, pero los británicos han querido convertirlo en su genio militar de la Segunda guerra mundial, y no lo era ni por asomo.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".
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Re: Generales sobrevalorados.
Es que la media británica no era muy brillante. Ni siquiatra los almirantes.
Para mi Montgomery es el número dos. Creo que era Asperger.
En cambio Mac Arthur me parece un aprovechado, un caradura categoría premium. Y, por decirlo muy suavemente, no muy valiente.
Para mi Montgomery es el número dos. Creo que era Asperger.
En cambio Mac Arthur me parece un aprovechado, un caradura categoría premium. Y, por decirlo muy suavemente, no muy valiente.
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Re: Generales sobrevalorados.
MacArthur y Montgomery, ahí andan los dos como cantamañanas egolatras, aunque he votado al primero.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Generales sobrevalorados.
Porque solo se ha dado la opción de votar a uno, de otro modo Ludendorff también entraba en el saco, no solo es que perdiese la Gran Guerra (que posiblemente estaba perdida cuando se puso al mando, aunque no de la forma catastrófica que se dio), además es uno de los principales propagandistas de la "puñalada por la espalda", una forma de no asumir responsabilidades y que tanto daño hizo a Alemania en el periodo de entreguerras, siendo una de las bases de la llegada de Hitler al poder...
Saludos.
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Re: Generales sobrevalorados.
Sí. Pero todos recibieron críticas bastante fuertes y acertadas en la época (incluído MacArthur)... salvo Monty. Ha sido y todavía es demasiado celebrado. De casi todos los demás son bastante conocidos los puntos débiles. No hablamos del "peor" hablamos del más "sobrevalorado". No creo que haya mucho más donde elegir que los dos cantamañanas ya citados, y a mi entender el británico se lleva la palma.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Generales sobrevalorados.
Esta sobrevalorado porque está en el bando ganador.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Re: Generales sobrevalorados.
Mi voto es para Montgomery por todo lo comentado y además por las fricciones que tuvo con otros generales aliados. Si a Patton le hubiesen dado lo que le dieron a Montgomery tal vez la guerra habría durado menos.
Saludos.
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Pepe
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Re: Generales sobrevalorados.
Si no recuerdo mal, MacArthur sí tuvo marines bajo su mando (igual que las fuerzas anfibias de Nimitz tenían tropas del ejército).JackHicks236 escribió:Bueno... Siempre ha sido famosa la gran rivalidad entre el US Army y la US Navy. Hasta donde yo sé, MacArthur no dirigió a los U.S. Marines en la II Guerra Mundial;Fernando Martín escribió: La Armada y los marines le detestaban.
No le mandaron a casa por la misma razón que no mandaron a MacArthur; lo que les faltaba como jefes militares lo tenían en el apartado de relaciones públicas, por lo que había algo de miedo a quitarlos de en medio. En el caso de Montgomery, además, hay que tener en cuenta que él era británico y el que debería haberle destituido (Eisenhower) norteamericano, lo que hacía que echarle fuera un asunto muy delicado desde el punto de vista político. Y "Ike" siempre se andaba con pies de plomo en estos casos.JackHicks236 escribió:directo a Mr. niño mimado, el General Monty. Que tras tardar más de un mes en tomar Caen (pese a prometer tomarlo en el mismo Día-D ) y el sonado fracaso en la Operación Market-Garden, no sé como lo no mandaron a Inglaterra de una buena patada en el trasero.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: Generales sobrevalorados.
pepero escribió:Mi voto es para Montgomery por todo lo comentado y además por las fricciones que tuvo con otros generales aliados. Si a Patton le hubiesen dado lo que le dieron a Montgomery tal vez la guerra habría durado menos.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Generales sobrevalorados.
Pues ...... no sé yo, ...... hay dos que se llevan la palma y ambos por actitudes puntuales.
Mac Arthur que habiendo sido el mejor cadete de su promoción, era un vendedor de humo, no voy a citar sus "virtudes" ya lo habeis hecho vosotros.
El otro don Monty, otro semi-inutil que tal bailaba tampoco voy a enumerar sus "logros" porque al igual que el anterior ya lo habéis hecho vosotros.
Estaba pensando en no votar porque Mac Arthur el de que-me-voy-me quedo-pero-si-me-voy-volveré, o Monty el de esperaré-a-que-duplique-o-triplique-mis-fuerzas-antes-de-atacar.
Al final he votado Mac Arthur encargado de preparar a los filipinos para la defensa de las islas y que fue un pasota. Si se hubiera llamado Mac Donalds igual mataba a los japoneses de colesterol y así habría ganado la guerra y se habría hecho, a un tiempo, rico
Parece mentira que siendo un general de ¿ingenieros? no fuera capaz de preparar una defensa en condiciones.
En cuanto a la inquina que le pudieran tener sus subordinados ... creo que Mac Arthur era un creído, ególatra y autoritario, cualquiera que haya leído lo que se dice de él puede perfectamente llegar a esa conclusión
Mac Arthur que habiendo sido el mejor cadete de su promoción, era un vendedor de humo, no voy a citar sus "virtudes" ya lo habeis hecho vosotros.
El otro don Monty, otro semi-inutil que tal bailaba tampoco voy a enumerar sus "logros" porque al igual que el anterior ya lo habéis hecho vosotros.
Estaba pensando en no votar porque Mac Arthur el de que-me-voy-me quedo-pero-si-me-voy-volveré, o Monty el de esperaré-a-que-duplique-o-triplique-mis-fuerzas-antes-de-atacar.
Al final he votado Mac Arthur encargado de preparar a los filipinos para la defensa de las islas y que fue un pasota. Si se hubiera llamado Mac Donalds igual mataba a los japoneses de colesterol y así habría ganado la guerra y se habría hecho, a un tiempo, rico
Parece mentira que siendo un general de ¿ingenieros? no fuera capaz de preparar una defensa en condiciones.
En cuanto a la inquina que le pudieran tener sus subordinados ... creo que Mac Arthur era un creído, ególatra y autoritario, cualquiera que haya leído lo que se dice de él puede perfectamente llegar a esa conclusión
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Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
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- Lutzow
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Re: Generales sobrevalorados.
Realmente no sé si Monty debería estar en la lista, pudo estar sobrevalorado al final de la WWII por la necesidad de los british en buscar algún icono, pero hoy en día todo el mundo tiene claro que era bastante paquete como General, no hay más que comprobar el resultado de la votación...
Saludos.
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Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ab insomne non custita dracone
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Re: Generales sobrevalorados.
Eso mismo se puede decir de Mark Clarck, otro de esos generales amigos de la publicidad y con ideas como la de: no permitas que atrapar a un ejército alemán entero en retirada te impida sacarte una foto junto al cartel de Roma.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.