Emperadores romanos mas dementes

[Johnny Darko]

Si pueden sintonizar Localia tv, los jueves a las 9.30pm estan retrasmitiendo una serie de documentales sobre 6 emperadores. Ayer comenzaron con Cesar y Octaviano, para el proximo jueves Caligula y Neron. La Fuente principal de los comentaritas del colegio britanico es Suetonio o Dio Casio,pero ayer entre ellos se encontraba Peter Conolly.

[Urogallo]

Ah, no sabía que era una serie. Sí, lo ví, y me llamó la atención ver por fin a Connolly.

[Germánico]

Aquí no hay Localia. Decid el título, por favor, a ver si se consigue por otro lado.

Saludos.

[Johnny Darko]

[color=brown"]"Yo Cesar"[/color], de la BBC. Las imagenes son un poco repetitivas, por ejemplo en el caso de Augusto giraba constantemente al Ara Pacis y a una escultura que se encuentra en el Palazzo Maximo alla Terme.

[Germánico]

Gracias, Johnny.

Saludos.

[APV]

Vi el de esta semana: Nerón y Adriano.

Por cierto el texto que puse hace meses de un emperador criticado correspondía a Miximino el Tracio odiado por la oligarquía senatorial.

[Johnny Darko]

En el año 190 dc 25 consules ocuparon la magistratura bajo el imperio de Comodo,muestra de la poca estabilidad politica del momento.

[APV]

¿Pero consules eponimos o suffecti?
Pues desde Augusto se estableció que junto a los 2 epónimos (que daban el nombre al año) y ejercían las funciones de consul, se nombrasen a varios suffecti (sufectos) que a veces sólo teóricamente suplían sus ausencias, lo que permitía a más personas acabar el cursus honorum y evitar las tradicionales disputas entre senadores sobre quién sería cónsul.

[Urogallo]

Según los documentales de Localia, Nerón hizo ejecutar a TODOS los miembros del tronco Julio-Claudio, para que el futuro de la dinastias dependiese de él...El problema es que no parece que tuviese muchos parientes, ¿O sí?.

[APV]

Quedaba ya poca gente:
-Britanico: el hijo de Claudio
-Gayo Rubellio Plauto: bisnieto de Tiberio por su madre Julia, hija de Druso
-Fausto Cornelio Sulla Felix: nieto de Lucio Domicio Ahenobarbo y Antonia la Mayor (sobrina de Octavio e hija de Marco Antonio). Casado además con Claudia Antonia hija de Claudio.
-Claudia Antonia: hija de Claudio.
-Agripina: viuda de Claudio y su madre.

Árboles familiares:
http://www.roman-emperors.org/jclaud1.htm

[Johnny Darko]

Historia Augusta ( final de cita), de donde tambien se saca que los prefectos de la guardia duraban horas.

However, he could not maintain this penitence for his misdeeds longer than thirty days, and he actually committed more atrocious crimes through Cleander than he had done through the aforesaid Perennis. Although Perennis was succeeded in general influence by Cleander, his successor in the prefecture was Niger, who held this position as prefect of the guard, it is said, for just six hours. In fact, prefects of the guard were changed hourly and daily, Commodus meanwhile committing all kinds of evil deeds, worse even than he had committed before. Marcius Quartus was prefect of the guard for five days. Thereafter, the successors of these men were either retained in office or executed, according to the whim of Cleander. At his nod even freedmen were enrolled in the senate and among the patricians, and now for the first time there were twenty-five consuls in a single year. Appointments to the provinces were uniformly sold; in fact, Cleander sold everything for money......

[Johnny Darko]

Curiosamente los de la BBC coinciden con Fuller que Justiniano fue el ultimo de los romanos,actor que debe ser para los britanicos del hito final del imperio.

[Maestre de campo]

Suelen ser Calígula o Nerón -Lucio Domicio Aenobarbo en realidad pero que detestaba ser recordado por ese nombre por ser de origen plebeyo-, los considerados más locos. En realidad, eran eso, hombres con la razón extraviada. De hecho, parece ser que Calígula sufrió en su mocedad una "fiebre cerebral" traducida por los historiadores como una meningitis, que dió al traste con su entendimiento.
Pero en realidad, creo que el sentido de este hilo va por quién fue el que sin estar loco en el sentido habitual del término hizo gala de más excentricidades y dio muestras del mayor desprecio hacia sus súbditos.

En ese caso, me inclino por Tiberio. Como bien subtitulaba el Dr. Marañón en la magnífica biografía que elaboró de este sujeto, Tiberio fue la historia de un resentimiento. Militar bastante capacitado, partidario de establecer una disciplina férrea y tan aficionado al vino que sus tropas le apodaban "Biberius", no estaba en principio destinado a vestir la púrpura. La intrigas de su madre para convertirlo en candidato le hicieron repudiar a su mujer Vipsania, a la que adoraba, para casarse con Julia, la hija de Augusto. Una vez muerto Augusto, dio rienda suelta a todo el resentimiento acumulado durante años, entregando el control del imperio a Lucio Aelio Sejano, que como es de todos sabido se dedicaba a presentar falsas denuncias de traición contra ciudadanos acaudalados para incautarse de sus bienes. En su retiro a Capri se entregó a todo tipo de depravaciones, incluida la pedofilia, ya que gustaba bañarse rodeado de niños de ambos sexos a los que hacía bucear junto a él, y los llamaba "mis pececillos". Su desconfianza hacia todo el mundo llegaba a extremos irracionales. Se cuenta que un pescador le ofreció una buena presa y él pensando tal vez que quería envenenarlo, mandó restregarle el pescado contra la cara hasta sacarle las tiras de pellejo.
Su crueldad era insuperable. Cuando Sejano cayó en desgracia, mando además matar a toda su familia, incluyendo su hija que, por ser virgen aún fue previamente violada antes de darle muerte, ya que traía mala suerte matar a una virgen. En fin, su vida fue una constante muestra de sadismo, maldad y depravación, y el día en que Sertorio Macro lo ahogó en su propio lecho podría decirse que hizo un favor al imperio si no fuera porque su sucesor, Gaio Caligula, era ya un loco patológico declarado.

Ahí os dejo un enlace donde de forma resumida pueden vuecedes hacerse una idea de como las gastaba el desmedido miembro de los Claudios. Pero si alguno quiere disfrutar de verdad leyendo una biografía, que busque la de Marañón. La editó Espasa hace muchos años y está agotada, pero es posible encontrarla aún en librerías bien surtidas.

http://www.portalplanetasedna.com.ar/emperador01.htm

[APV]

ultimo de los romanos

Eso de decir que alguién es el último de los romanos es un recurso muy usado se lo han atribuido a Justiniano, a Belisario, a Aecio,...
Realmente es dificil de decir en que momento desaparece el Imperio Romano o si realmente desaparece en esta época.

Respecto a Tiberio como ya indique hay que ser exceptico respecto a las fuentes pues hay tendencia a la leyenda negra sobre varios emperadores, en especial teniendo en cuenta la filiación política de los autores.

[Maestre de campo]

[Respecto a Tiberio como ya indique hay que ser exceptico respecto a las fuentes pues hay tendencia a la leyenda negra sobre varios emperadores, en especial teniendo en cuenta la filiación política de los autores.

Sin entrar en posibles manipulaciones por parte de los cronistas de cada época, el caso de Tiberio creo que no deja dudas. Los procesos masivos llevados a cabo por Sejano, o su absurdo retiro a Capri dejando de lado toda labor de gobierno no forman parte de lo que debe ser un comportamiento adecuado en un gobernante.

[APV]

En primer lugar la actuación contra ciertos miembros del Senado no supone una persecución general de esta clase.
Es más apoyó al Senado en muchos aspectos, manteniendo sus competencias y su capacidad de decisión (mediatizada no sólo por el hecho de que el fuese el emperador sino también por la burocratización de los senadores que habían desarrollado un papel casi funcionarial ya desde Octavio), apoyandoles incluso económicamente.

Por supuesto hubo procesos por corrupción y por actuaciones que iban contra la dignidad de los órdenes manteniendo la perspectiva de Octavio.

Claro que hubo procesos políticos pero en el marco de considerar a esos sujetos como peligros potenciales por su poder político y económico, los senadores eran la alta nobleza de la época con capacidad de ser candidatos al trono.

En cuanto al retiro a Capri en primer lugar Tiberio tenía 69 años (mucho para la época), tras una vida de militar y actividad política.
Puede que fuese un error, sobre todo por el hecho de delegar en Sejano tanto poder.

Pero de ahí a la leyenda negra sobre lo que hacia en su retiro.

No olvidemos que Tiberio practico una política de austeridad (quizás herencia de su pasado militar) necesaria ante la grave situación económica del Imperio (aunque es posible que se pasara en momentos causando problemas) cosa mal vista por las clases dominantes, a las que limitó sus lujos, y por las clases bajas a las que trató burocraticamente, es decir les dio lo que se requería pero sin entrar en una política populista que adoptaría su sucesor.

Por ello eran susceptibles de creer cualquier rumor, dandole alas sobre todo por su ausencia de la capital.

[Maestre de campo]

Los procesos por traición fueron instruidos por Sejano. Considerando la catadura de este sujeto, dudo mucho que todos estuviesen justificados. Antes al contrario, me creo más bien que el mero fin de los mismos era hacerse con la fortuna de los denunciados, ya que en ese tipo de procesos se confiscaban los bienes de los reos salvo que antes de la instrucción del proceso se quitase la vida.

En todo caso, dudo muy mucho que si hubiese sido un gobernante razonablemente bueno diese lugar a esa supuesta "leyenda negra" tan negrísima. Los monarcas que han cumplido su misión conforme a las reglas han tenido muchos más defensores que detractores, y en el caso de Tiberio sólo he leído reproches. Por algo sería...
Finalmente una reflexión: Si cuestionamos hasta el extremo lo dicho por los cronistas de su época, ¿con qué fuente nos quedamos? Porque si todos coinciden en que era un mal bicho, un degenerado y un sádico no veo motivos para pensar que era un tipo estupendo. Además, esos mismos que lo ponen a caldo como emperador coinciden en su habilidad como estratega y sus dotes militares, de modo que puestos a denostarlo como gobernante también podrían haber dicho que era un pésimo militar.

[Johnny Darko]

Tiberio era un hombre paciente, soportaba bien las acometidas de la familia, en concreto sobre Germanico que puso los pies en Egipto en contra de la prohibicion que tenia. Tambien sufrio complots, que como es logico pueden determinar en el caracter.

[APV]

Bueno el caso de Sexto Mario tuvo su motivo en las necesidades económicas del Imperio para hacerse con sus minas.

En todo caso, dudo muy mucho que si hubiese sido un gobernante razonablemente bueno diese lugar a esa supuesta "leyenda negra" tan negrísima

Tampoco tenemos tantas fuentes del periodo para que nos permitan una gran comparación, y las posteriores beben de ellas principalmente.
Recuerda que las fuentes las escribían autores procedentes de la clase dominante, afectada por las actuaciones imperiales, precisamente mira como retratan a Caligula.

Tiberio no era alguién popular, cumplió con sus obligaciones más o menos(¿aunque sobre su política económica alguién más experto podría aclarararnos si fue adecuada o no?), piensa que los perjudicados fueron la élite aristocratica, pero no hay daños al pueblo o a las provincias, quitando los rumores sobre Capri.

[Urogallo]

Las perversiones sexuales de Tiberio son pura leyenda negra. Las dos fuentes que usamos para afirmar la existencia de semejante corte de las aberraciones, están claramente posicionadas contra él especialmente, y contra su dinastia.

Me quedo con la opinión de Montannelli: Considerar que un hombre de esa edad tenía aún la capacidad para someterse a esos excesos es bastante sorprendente.

Y tenemos su retiro a Rodas en su juventud para deducir en que podría haber consisitido su retiro en Capri: Un tributo a su progresivo ensimismamiento.

[Johnny Darko]

No solo para las orgias, sino tambien era debil en sus ultimos años para las riendas del Estado. En el 28 se declaro la insurrecion nacional de los frisones que hubo de terminar con Corbulo.

[Johnny Darko]

Y tan amigo,

Perdon por la contestacion tan retrasada, pero Plutarco a referencia de Corinto escribio;

Vio por dos veces suceder el mismo acontecimiento historico para Grecia, pues alli fue donde Tito (Flaminio) , y luego en nuestros dias , Neron, proclamaron en los juegos Istmicos que los griegos serian libres e idependientes.

[Johnny Darko]

Para algunos, el fin de Neron no estuvo nada claro y hubo alguno que intento sacar partido haciendose pasar por el y pasando a la historia como el falso Neron. Alguien tan poco relevante en apariencia como un exclavo del Ponto, segun unos, o un liberto de Italia experto en la citara y en el canto segun otros. A eso se le añadia un parecido facial que hacia mas creible la impostura. No me ha trascendido su nombre , pero parece que consiguio el apoyo de unos desertores que vagaban en la indigencia a los que habia sobornado con un monton de promesas y con ellos se echo a la mar.

Arrastrado por un temporal a la isla de Citno, se grangeo el apoyo de cierto numero de soldados que andaban de permiso con los que empezo a asaltar a comerciantes comenzando a tener influencia por incluso el Asia.Por ejemplo al centurion Sisenna, que llebaba a los pretorianos unas diestras, simbolo de la concordia, en nombre del ejercito de Siria, lo acoso con diversas tretas hasta conseguir que abandonase en secreto la isla totalmente acobardado y temiendo una agresion. Esto excedio el terror y fueron muchos los que al finl se dejaron arrastrar por su usurpado nombre.

La casualidad revento una fama que se hinchaba un dia tra otro. Galba habia puesto al mando de las provincias de Galacia y Panfilia a Calpurnio Asprenate, al cual se le dieron 2 trirremes en calidad de escolta que oportunamente atracaron en la isla.El falso Neron siguiendo con su papel, con gesto de pesadumbre y apelando a la lealtad de quien un dia "fueron sus soldados" pidio que le trasladasen a Siria o Egipto. Los trierarcas que no se lo acababan de creer, le pidieron un tiempo de reflexion para acordar las cosas con los soldados mientras asi esperaban el veredicto de un comunicado enviado a Presnate , quien ordeno el asalto de la embarcacion y la liquidacion del personaje.

Su cadaver, que impresionaba por los ojos asi como su melena y fiereza del semblante, fue trasladado a Siria y de alli a Roma.

[coronel.negro]

Me presento soy el Coronel Negro y espero participar pronto en este agradable foro.

Un saludo Marcial a todos.

C. Negro

[wad ras]

Como serio aspirante a la medalla de oro a la demencia en el Imperio romano yo propondría a Heliogábalo, apenas un adolescente cuando llega a esa responsabilidad, lo que no le impidió protagonizar todo tipo de perversiones. De entrada, los historiadores le achacan un culto a un dios fálico, su tendencia acusada a travestirse, su promiscuidad (que le llevaba a insinuarse procazmente a cualquiera que se encontrase en los pasillos del Palacio, ya fuese un simple funcionario, un pretoriano, un esclavo o un senador).

[Japa]

Tengamos en cuanta que la mayoría de las acusaciones contra los emperadores son demasiado similares entre sí. Es una especie de estereotipo que se heredó de los historiadores romanos y pasó a los cronistas cristianos: si hay que decir que un emperador era malo lo primero es acusarle de locura, lo segundo de todo tipo de libertinaje sexual con jovencitos y lo tercero de abusos contra las familias senatoriales y patricias. Tiberio, por ejemplo, no encaja en el modelo de libertino, más bien todo lo contrario.

[Antigono Monoftalmos]

También hay que tener en cuenta que pocos emperadores romanos tenían las virtudes de un buen gobernante...pasaba lo mismo con los reyes helenísticos, muy pocos destacaban por sus capacidades de gobernar...y en el Imperio Romano hay que tener en cuenta que el trono no llegó a ser hereditario...sino que cada vez que había un general eficiente éste se lanzaba al asalto al poder, con lo que al final sólo llegaban al trono imperial aquellos dispuestos a cometer traición contra el anterior emperador y a eliminar a sus rivales políticos.
Así que era normal que sujetos como Tiberio, Calígula, Nerón, o Cómodo acabasen accediendo al cargo de emperador...si bien es cierto que hubo emperadores que fueron excelentes gobernantes, como Augusto, Claudio, Trajano, Adriano o Teodosio.
Pero el hecho de no contar con un sistema hereditario como en el Imperio Aqueménida hacía que la vía de acceso al poder en el Imperio Romano fuese bastante inestable y sangrienta.
También debemos tener en cuenta que Tito Livio y Suetonio, los principales biografos de esta gente, eran unos nostálgicos de la República, donde según ellos predominaban la austeridad y el patriotismo, y grandes denostadores del Imperio donde todo eran corruptelas y degeneración...no eran muy originales pues las mismas críticas hacían los griegos sobre el Imperio Persa o los revolucionarios franceses sobre la corte de Versalles.

[APV]

Pero el hecho de no contar con un sistema hereditario como en el Imperio Aqueménida hacía que la vía de acceso al poder en el Imperio Romano fuese bastante inestable y sangrienta.

No creas a veces las peores cosas surgían dentro de la familia, con conspiraciones y pugnas entre los hermanos y demás.

[Antigono Monoftalmos]

No creas a veces las peores cosas surgían dentro de la familia, con conspiraciones y pugnas entre los hermanos y demás.

Cierto...pero todo quedaba en familia, entre los persas las guerras intestinas no solían durar mucho; más que nada porque sólo un miembro del clan Aqueménida podía acceder al trono, y no cualquier general o comandante militar como entre los romanos...lo cual limitaba bastante el número de personas que podían aspirar al trono y que podían provocar sublevaciones de las tropas.

[Oberst]

Tras la muerte de Augusto, que fue el primer y mejor emperador que tuvo Roma, los emperadores romanos eran dominados por sus pasiones humanas, cada uno de ellos sientiendose mas dios que el anterior. El mas demente, desde mi punto de vista fue Caligula, su demencia fue tan famosa que hasta pelicula tiene y en ella cuentan varias de sus hazañas.