Emperadores romanos mas dementes

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

Moderador: Mod.Aux.1


Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Mié 23 May 2018 23:31

cv-6 escribió:
Ignatius escribió:Puede ser que como dices, se exagerara la locura de los emperadores, porque los que nombre tenían un programa de gobierno oriental y absolutista, que molestaba al Senado y era contrario al modelo de Augusto.

A mí me parece que también Augusto era absolutista. Otra cosa es que supiera disimular mejor (supongo que la diferencia es que a él no le importaban los títulos mientras tuviera el poder).

Augusto se vestía como un senador mas y no usaba joyas, oro y menos una diadema. El se denominaba Principe, no Dominus y fue un emperador mas republicano que por ejemplo: los Severos (menos Alejandro Severo), Calígula o Cómodo.
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

google adsense
Google
 

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Tchazzar el Jue 24 May 2018 17:04

Caligula también era Príncipe?¿, no dominus?¿. Augusto se vestía como un senador más para no levantar los ánimos de los republicanos. Estaba todo muy reciente. Un puño de hierro en guante de seda. Liquido enemigos, quito tierras, etc. Hizo lo mismo que cualquier monarca solo que se hacia vestir como uno más dentro del senado.
Tchazzar
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del Foro
Registrado: Mar 13 Feb 2018 12:27
Mensajes: 378
Medallas: 1
A_España (es)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Jue 24 May 2018 17:51

Calígula se creía mas que eso, se sentía un dios viviente que tenia que ser venerado como Júpiter y el que no lo hacia, sufria su ira. Hasta donde se, Augusto dejo algo de protagonismo al Senado y a las clases políticas. No era tan déspotico como Caligula, al menos yo no lo veo así.

Por cierto, Calígula es uno de los villanos por excelencia de las películas y teleseries sobre los romanos y debe ser porque fue el mas demente de todos.

Modelo ejemplar de un psicópata al mando de un imperio.
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 24 May 2018 19:14

Bueno, Augusto podía hacer todo el teatrillo que quisiera, y fingir ser el benevolente Magistrado Supremo de una república, pero lo cierto es que tras las sangrientas purgas de los colegas Octavio y Antonio, y el exterminio de todos los antonianos, lo único que quedaba en el Senado eran los lacayos de Augusto. Es muy fácil gobernar con un Senado de esbirros a sueldo :-
Lo cierto es que los últimos republicanos murieron en Filipos, después de aquello, la lucha era por ver quien sería el Amo y Señor del mundo...y eso, inevitablemente, conducía a la Monarquía Universal de Alejandro...y de los persas, y de los asirios, y babilonios, y acadios, etc...
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10130
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Capitán Prat el Jue 24 May 2018 21:36

Antigono Monoftalmos escribió:Bueno, Augusto podía hacer todo el teatrillo que quisiera, y fingir ser el benevolente Magistrado Supremo de una república, pero lo cierto es que tras las sangrientas purgas de los colegas Octavio y Antonio, y el exterminio de todos los antonianos, lo único que quedaba en el Senado eran los lacayos de Augusto. Es muy fácil gobernar con un Senado de esbirros a sueldo :-
Lo cierto es que los últimos republicanos murieron en Filipos, después de aquello, la lucha era por ver quien sería el Amo y Señor del mundo...y eso, inevitablemente, conducía a la Monarquía Universal de Alejandro...y de los persas, y de los asirios, y babilonios, y acadios, etc...


Mi estimado, nadie duda que la evolucion que se produjo terminó en un sistema de gobierno mas cercano a la idea de un gobernante absoluto por derecho divino.
Pero los romanos no eran del todo cínicos y descreídos, y durante años trataron "todos" de mantener aunque fueran vislumbres o símbolos de su identidad republicana.
Jamas desapareció el símbolo de SPQR, Senātus Populusque Rōmānus, ('El Senado y el Pueblo Romano'), clara señal de que su "ideal" de gobierno era alianza entre la Asamblea y el pueblo de donde emanaría, a lo menos en parte, su poder y legitimidad.

En cuanto a los esbirros a sueldo del Senada, estos "lacayos" fueron muchas veces la única oposición política a las decisiones imperiales, ya sea por que afectara sus intereses personales o colectivos, o amenazaran las bases de las tradiciones que constituían en realidad, las bases institucionales del Estado romano.
Ello lo sabian emperadores como Augusto, Claudio, Vespaciano, Tito, Trajano, Adriano o Marco Aurelio. Y por ello jugaban con el Senado y la clase senatorial un delicado juego de influencias mutuas, favores, agasajos, nombramientos, prevendas, presiones e incluso amenazas.
Como dijo alguien alguna vez: "parece psicótico, pero es solo política"

Fue un progresivo acostumbramiento a el régimen personal que encabezaba el emperador y su creciente burocracia lo que permitira diluir el peso de la imagen republicana , y junto con las crisis que se desataron a partir de los Severos, que el regimen del principado dejara camino al dominado, y de ahi, el gobernante absoluto.
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]

3001.Haber superado 200 post (1)
Avatar de Usuario
Capitán Prat
Sargento
Sargento
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 03 Oct 2016 20:23
Mensajes: 297
Ubicación: Santiago de la Nueva Extremadura
Medallas: 1
Chile (cl)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Vie 25 May 2018 20:29

Domiciano fue otro loco, pero duro bastante, 15 años de reinado. Leyendo la biografía de Caracalla, no solo mato a su hermano, también a su hija y causo una masacre en Alejandría, porque se burlaron de el.

Es verdad que Nerón tenia relaciones sexuales con su madre ?, o solo leyenda negra ?
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 26 May 2018 21:23

El problema con todos estos emperadores "locos" es que no sabemos cuanto es verdad o cuanto no. Sobre todo teniendo en cuenta que la mayoría de las fuentes son de origen senatorial, y por tanto muy críticas con las figuras de algunos emperadores
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10130
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Sab 26 May 2018 21:58

Antigono Monoftalmos escribió:El problema con todos estos emperadores "locos" es que no sabemos cuanto es verdad o cuanto no. Sobre todo teniendo en cuenta que la mayoría de las fuentes son de origen senatorial, y por tanto muy críticas con las figuras de algunos emperadores

Bueno, la mayoría de esos tenían pésimas relaciones con el Senado y eran populistas.
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Vie 01 Jun 2018 22:00

Heliogabalo se burlaba de los senadores por vestirse con togas y no con ropas mas elaboradoras y los llamaba esclavos con togas. Ademas, fue el primer emperador en llevar puesta la diadema dentro del Senado y quería comer carne de Fénix, para ser inmortal, pero igual lo mataron . Cómodo se creía Hercules y sacrificaba a los jorobados en el Coliseo, al echarlos a las bestias salvajes y peleaba el mismo en la arena con hombres desarmados. Caligula era un sádico patológico y mataba a todo el que no creyera que no fuera un dios y tenia relaciones incestuosas con su hermana, con quien quería casarse.

Al parecer, Neron y Domiciano tenían relaciones incestuosas, con su madre y sobrina respectivamente y Galerio era el típico resentido sediento de sangre, que ademas destruyo la Tetrarquia con sus malas decisiones.

Todos ellos dejan a tipos como Maduro, Trump y Ortega como niños de pecho a su lado.
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 02 Jun 2018 14:54

Bueno, para empezar el tema del incesto y su tabú varían de unas sociedades a otras, y de unas épocas a otras. El matrimonio entre Calígula y su hermana se debía a su intención de acercar la dinastía imperial romana al modelo egipcio, no solo el de al dinastía lágida, sino que el matrimonio entre hermanos era práctica habitual de la monarquía egipcia...y de otras monarquías como la elamita...incluso de algunos dinastas griegos como los de Halicarnaso. También puede que resulte sorprendente saber que era una práctica común entre los griegos de Alejandría.
Respecto a otros incestos, recordemos que matrimonios entre primos y sobrinos ha habido hasta tiempos recientes; sin irnos muy lejos, los Austrias como Felipe II o Felipe IV acabaron casándose con sus sobrinas, o los Borbones Fernando VII y su hermano Francisco de Paula con sus dos sobrinas napolitanas, y los matrimonios entre primos han perdurado hasta el siglo XIX (Isabel II se casó con su primo-hermano, y Alfonso XII con su prima Mercedes)...y aún hoy es una práctica común en muchas zonas del mundo (50% de los matrimonios saudíes, y ¡el 70% de los pakistaníes! :shock )....es más, se calcula que la inmensa mayoría de la población humana tiene más de un matrimonio entre primos en su linaje genético. Así que mal podemos criticar a los romanos por hacer prácticas que, hasta hace poco, eran relativamente comunes entre los seres humanos.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10130
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Sab 02 Jun 2018 15:39

Pero Nerón lo hacia con su madre, lo que es mas raro y al parecer Domiciano violo a su sobrina, por lo que no fue consentido. Caligula era un tipo que admiraba la cultura egipcia, pero fue muy criticado, porque sus costumbres eran muy poco romanas y hasta quería vivir en Egipto, por lo que lo mataron. Lo mismo paso con Heliogabalo, sus costumbres eran escandalosas para los romanos y despues de su muerte, borraron su nombre de los registros publicos y fue declarado enemigo publico.

Comodo tambien fue declarado enemigo publico por el Senado despues de su muerte y lo mismo paso con Domiciano.
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor cv-6 el Sab 02 Jun 2018 18:02

Antigono Monoftalmos escribió:los Austrias como Felipe II o Felipe IV acabaron casándose con sus sobrinas...

En el caso de Felipe II no era solo su sobrina (su cuarta esposa). Su primera mujer era prima suya por parte de padre y de madre y la segunda (María Tudor) era prima de su padre (de hecho, estaba más cerca por edad de Carlos V que del propio Felipe).
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

1401.Ganador 1 vez (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
cv-6
Capitán
Capitán
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 11 Mar 2013 14:50
Mensajes: 2045
Ubicación: Gonduin
Medallas: 4
A_España (es)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Fernando Martín el Sab 02 Jun 2018 20:05

Precisamente son acusados de incesto los emperadores más detestados por los senadores.
Calígula, Nerón, Domiciano...
En realidad no sabemos muy bien lo que pasaba en los dormitorios imperiales.
De hecho la cosanguiniedad en la familia real española sí que fue preocupante. Como siempre los Habsburgo a la cabeza.
Si lo normal es tener 32 retatarabuelos, Carlos II tenía 12 ó 14, ahora no recuerdo bien.
a por ellos que son pocos y cobardes

2002.Mención especial (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Fernando Martín
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 16 Abr 2009 16:26
Mensajes: 2126
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
Medallas: 3
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Sab 02 Jun 2018 21:31

Nerón tambien fue muy criticado por los cristianos y es junto a Diocleciano el emperador mas difamado por el Cristianismo. La diferencia es que algunos cristianos modernos ya no ven como un mounstruo a Diocleciano , cosa que no pasa con Nerón. Se dice que Nerón usaba cristianos como antorchas en sus fiestas y mato a mucho senadores por una conspiracion en su contra.

Al final el Senado se canso de el y lo declaro enemigo publico, por lo que tuvo que suicidarse.
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Trancos-Alatriste el Dom 26 Ago 2018 22:38

Ignatius escribió:Nerón tambien fue muy criticado por los cristianos y es junto a Diocleciano el emperador mas difamado por el Cristianismo. La diferencia es que algunos cristianos modernos ya no ven como un mounstruo a Diocleciano , cosa que no pasa con Nerón. Se dice que Nerón usaba cristianos como antorchas en sus fiestas y mato a mucho senadores por una conspiracion en su contra.

Al final el Senado se canso de el y lo declaro enemigo publico, por lo que tuvo que suicidarse.



Pocos saben que Marco Aurelio también persiguió a los cristianos.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

3002.Haber superado 500 post (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Trancos-Alatriste
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 29 Dic 2006 20:17
Mensajes: 2106
Ubicación: Extremadura
Medallas: 3
Spain (ez)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor fco_mig el Lun 27 Ago 2018 9:06

A medida que se han ido conociendo las fuentes clásicas contemporáneas se ve que para los paganos, Nerón no era un mal emperador. No de los mejores, pero tampoco de los peores. Los escritores cristianos le tenían inquina y vertieron sobre él todo tipo de críticas (fundadas a veces) y calumnias (muchas veces infundadas).
En cuanto a Calígula, el mismo Albert Camus nos dice que su acción puede verse de una forma muy distinta a como la vieron sus propios contemporáneos:
"CALÍGULA: Cierto. Pero hasta ahora no lo sabía. Ahora lo sé. (Con la misma naturalidad.) No soporto este mundo. No me gusta tal como es. Por lo tanto, necesito la luna, o la felicidad, o la inmortalidad, algo que, por demencial que parezca, no sea de este mundo.

HELICÓN: El razonamiento tiene coherencia. Pero, en términos generales, no puede llevarse hasta sus últimas consecuencias.

CALÍGULA: (Levantándose, pero con la misma naturalidad.) Qué sabrás tú. Precisamente por no llevarlo hasta sus últimas consecuencias nunca se logra nada. Pero quizá baste con que sea lógico hasta el final. (Mira a HELICÓN.) También ahora sé lo que piensas. ¡Cuánto lío por la muerte de una mujer! No, no tiene nada que ver con ella. Creo recordar, es cierto, que hace unos días murió una mujer a la que yo amaba. Pero ¿qué es el amor? Poca cosa. Esta muerte no supone nada para mí, te lo juro; simplemente me indica una verdad, una verdad que me lleva desear la luna. Es una verdad sumamente clara y sencilla, y aunque sea un poco tonta, cuesta descubrirla y también sobrellevarla.

HELICÓN: ¿Cuál es esa verdad, Cayo?

CALÍGULA: (Mirando hacia otro lado, en tono neutro.) Los hombres mueren y no son felices".
Es un Calígula muy distinto al de la historiografía, pero perfectamente posible por lo que sabemos de cierto de él. No lo olvidemos.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
***************************
"Yo no tengo la culpa si la victoria de alguien implica la derrota de otro."
General William Westmoreland
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3049
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor fco_mig el Lun 27 Ago 2018 9:21

PD: En cuanto al incesto:
"QUEREAS: No me gusta esto. Pero todo marchaba demasiado bien. El emperador era perfecto.
SEGUNDO PATRICIO: Sí, era como es debido: escrupuloso e inexperto.
PRIMER PATRICIO: Pero, ¿qué tenéis y por qué esos lamentos? Nada le impide continuar. Amaba a Drusila, por supuesto. Pero en fin de cuentas, era su hermana Acostarse con ella ya era mucho. Pero trastornar a Roma porque ha muerto, pasa de la raya.
QUEREAS: No importa. No me gusta esto y la huida no me dice nada bueno.
EL VIEJO PATRICIO: Sí, no hay humo sin fuego.
PRIMER PATRICIO: En todo caso, la razón de Estado no puede admitir un incesto que adopta visos de tragedia. Pase el incesto, pero discreto."
Con esto, Camus señala una característica que a menudo olvidamos de los emperadores romanos: eran casi dioses. El razonamiento era ¿puede un mortal decirle a un dios lo que debe o no debe hacer? La noción de igualdad cuesta mucho en la mayoría de las sociedades. De hecho, el razonamiento tiende a rebelarse contra ella. Por eso el cristianismo era tan subversivo.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
***************************
"Yo no tengo la culpa si la victoria de alguien implica la derrota de otro."
General William Westmoreland
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3049
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Bernardo Pascual el Lun 27 Ago 2018 14:27

Antigono Monoftalmos escribió:El problema con todos estos emperadores "locos" es que no sabemos cuanto es verdad o cuanto no. Sobre todo teniendo en cuenta que la mayoría de las fuentes son de origen senatorial, y por tanto muy críticas con las figuras de algunos emperadores

Totalmente de acuerdo.

En aquella época se escandalizaban de que Calígula pidiese dinero a las viudas, e incluso las malas lenguas le acusaban de obligarlas a prostituirse. Hoy en día eso se conoce como el impuesto de sucesiones (y a nadie le molesta). Era un adelantado a su tiempo, un incomprendido. Había que construir carreteras.
:-B

Lo del incesto, desde mi punto de vista, también tiene que ver con el tema de las herencias. Los emperadores egipcios se casaban con sus hermanas, y las hijas únicas entre los griegos también tenían que contraer matrimonio dentro de la familia.

Ignatius escribió:Nerón tambien fue muy criticado por los cristianos y es junto a Diocleciano el emperador mas difamado por el Cristianismo. La diferencia es que algunos cristianos modernos ya no ven como un mounstruo a Diocleciano , cosa que no pasa con Nerón. Se dice que Nerón usaba cristianos como antorchas en sus fiestas y mato a mucho senadores por una conspiracion en su contra.

Otro asunto igual de complejo, el de los cristianos. En dos mil años ha habido tiempo de meter muchas interpolaciones, sobre todo en los primeros mil quinientos, como por ejemplo la mención de Flavio Josefo a Jesucristo.
Nelitis neque litis

---------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Bernardo Pascual
Alferez
Alferez
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Mar 2017 0:50
Mensajes: 1472
Ubicación: Ocilis
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 27 Ago 2018 18:55

fco_mig escribió:Camus señala una característica que a menudo olvidamos de los emperadores romanos: eran casi dioses. El razonamiento era ¿puede un mortal decirle a un dios lo que debe o no debe hacer? La noción de igualdad cuesta mucho en la mayoría de las sociedades.

Sobre todo en las sociedades de la Antigüedad; pero lo que dices es cierto, si el Emperador es un dios (ya divinizaron a César en su día) qué argumento pueden ofrecer los viles mortales para oponerse a él, he ahí la cuestión.
Bernardo Pascual escribió:Lo del incesto, desde mi punto de vista, también tiene que ver con el tema de las herencias. Los emperadores egipcios se casaban con sus hermanas, y las hijas únicas entre los griegos también tenían que contraer matrimonio dentro de la familia.

Y también nos olvidamos que el incesto entre hermanos estaba muy extendido en la Antigüedad, lo practicaron los faraones egipcios, los dinastas griegos, algunos monarcas persas y babilonios...no era infrecuente en la época, definitivamente era otra moralidad :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10130
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Tchazzar el Mar 28 Ago 2018 12:39

Si el problema se resume que intentamos con la mentalidad del siglo XXI comprender la historia. Es complicado y por eso nos resulta extraño.

Los impuestos la política más incomprendida de la historia. Impuesto sociedades, sucesiones, indirectos ....
Tchazzar
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del Foro
Registrado: Mar 13 Feb 2018 12:27
Mensajes: 378
Medallas: 1
A_España (es)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Jue 30 Ago 2018 2:48

Trancos-Alatriste escribió:
Ignatius escribió:Nerón tambien fue muy criticado por los cristianos y es junto a Diocleciano el emperador mas difamado por el Cristianismo. La diferencia es que algunos cristianos modernos ya no ven como un mounstruo a Diocleciano , cosa que no pasa con Nerón. Se dice que Nerón usaba cristianos como antorchas en sus fiestas y mato a mucho senadores por una conspiracion en su contra.

Al final el Senado se canso de el y lo declaro enemigo publico, por lo que tuvo que suicidarse.



Pocos saben que Marco Aurelio también persiguió a los cristianos.

Trajano tambien, pero no era un psicopata como Neron o Domiciano. Por cierto, crees que Constantino y su hijos tenian rasgos psicopatas ?

Si bien, es considerado un santo por la Iglesia Catolica, mato sin piedad a su hijo mayor, a su sobrino y al padre de este ultimo, que estaba casado con su hermana. Sin olvidar, que sus otros hijos se mataron entre ellos y todo por el poder absoluto y para rematar, dejaron muy debilitado al imperio.

Eran los Constantinianos, casi tan psicopatas como los Julio Claudio ?
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Piteas el Jue 30 Ago 2018 11:58

En las dos últimas décadas se ha reconsiderado la figura de varios emperadores de los llamados "locos".

Por ejemplo, Nerón ha sido bastante estudiado (Champlin, Ronchey) y hoy en día no se considera un psicópata, pese a su mala fama. Tampoco fue un santo, pero sus supuestos asesinatos son menores con respecto a otros emperadores y están justificados todos (dentro de la mentalidad de la época, claro), exceptuando el de su mujer Popea Sabina, el cual parece un ataque de ira que se le fue de las manos y luego se arrepintió toda su vida. En resumen, no mató por matar.

El envenenamiento de su hermanastro Británico fue inducido por su madre, esta sí una verdadera psicópata de manual, y resulta lógico: era su rival por el puesto y podía juntar partidarios. El resto de muertes de romanos que se le achacan son condenas por conspiraciones verdaderas contra él. En el caso de Séneca, es más que probable que supiera de la conjura de Pisón y no dijo nada, por lo que su antiguo alumno no le perdonó. Aunque cuando le informaron que la mujer de Séneca se había abierto también las venas ordenó de inmediato que fueran a salvarla porque ella no tenía nada que ver.
En el caso de su madre Agripina, bueno, había llegado un momento en que era él o ella. Por fin la había conseguido apartar del gobierno y sabía que no se lo perdonaría nunca. También sabía de lo que era capaz su madre.
En el caso de los cristianos, fue una medida inteligente para calmar el cabreo y la necesidad de un culpable tras el incendio que entra dentro de la lógica política de la época.

Del incendio de Roma ya no se culpa a Nerón, aunque aprovechó la ocasión para cambiar Roma a su gusto y construirse el palacio de sus sueños. Pero también tomó medidas bien pensadas para evitar futuros incendios, sanear la ciudad y dio apoyo total a la plebe sin casas.

Nerón tuvo bastante oposición de la aristocracia senatorial según avanzó su reinado, que odiaba su cada vez más exagerado gusto por la cultura griega y evidente falta de "virtus" romana (no tenía ningún interés por la vida militar y la política). Por otra parte, su afán constante de agradar al pueblo, que junto a su pasión por dar conciertos y recitales evidencian un claro trauma de búsqueda de reconocimiento, lo hizo muy popular entre la plebe, de la cual se rodeaba y siempre lo recordó como un buen emperador: construyó los primeros baños de lujo y gimnasios para el pueblo romano, que luego tendría muchos imitadores, aparte de repartos de dinero, casas, juegos de circo a todo lujo, etc... Vamos, el ejemplo de emperador derrochador y populachero para los patricios. Pero fue uno de los pocos emperadores que seguía recibiendo ofrendas anónimas de flores en su tumba años después de muerto.

Eso sí, siempre se consideró más artista que emperador. En eso no hay dudas. Dejaba el gobierno a sus asesores, normalmente sus propios libertos, mientras se dedicaba a componer poemas, coleccionar arte y practicar música. Aunque, pese a la caricatura de citarista que nos ha dejado la historiografía, Suetonio y hasta Tácito, que lo odiaba, leyeron sus poemas y reconocen que no era una pose cultureta, sino que era un buen y esforzado poeta. Sobre su talento musical, ya no tanto.

En fin, hubiera sido un buen escritor y mecenas, culto, exagerado y con ganas de agradar, pero le tocó ser emperador romano... y con unos haters (senadores y cristianos) que tendrían mucha influencia en su imagen futura.
"La risa te hace sabio" (Demócrito)

Avatar de Usuario
Piteas
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 05 Mar 2011 10:16
Mensajes: 62
A_España_Galicia (ey)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor fco_mig el Jue 30 Ago 2018 12:07

Ignatius escribió:
Trancos-Alatriste escribió:
Ignatius escribió:Nerón tambien fue muy criticado por los cristianos y es junto a Diocleciano el emperador mas difamado por el Cristianismo. La diferencia es que algunos cristianos modernos ya no ven como un mounstruo a Diocleciano , cosa que no pasa con Nerón. Se dice que Nerón usaba cristianos como antorchas en sus fiestas y mato a mucho senadores por una conspiracion en su contra.

Al final el Senado se canso de el y lo declaro enemigo publico, por lo que tuvo que suicidarse.



Pocos saben que Marco Aurelio también persiguió a los cristianos.

Trajano tambien, pero no era un psicopata como Neron o Domiciano. Por cierto, crees que Constantino y su hijos tenian rasgos psicopatas ?

Si bien, es considerado un santo por la Iglesia Catolica, mato sin piedad a su hijo mayor, a su sobrino y al padre de este ultimo, que estaba casado con su hermana. Sin olvidar, que sus otros hijos se mataron entre ellos y todo por el poder absoluto y para rematar, dejaron muy debilitado al imperio.

Eran los Constantinianos, casi tan psicopatas como los Julio Claudio ?

Queda una pregunta inquietante: ser un psicópata o estar cerca de la psicopatía ¿era una ventaja a la hora de proclamarse emperador? No olvidemos que junto a los psicópatas que resultaron ineficaces para el Imperio, quedan unos cuantos que no lo fueron.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
***************************
"Yo no tengo la culpa si la victoria de alguien implica la derrota de otro."
General William Westmoreland
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3049
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 30 Ago 2018 19:31

Ignatius escribió:mato sin piedad a su hijo mayor, a su sobrino y al padre de este ultimo, que estaba casado con su hermana. Sin olvidar, que sus otros hijos se mataron entre ellos y todo por el poder absoluto y para rematar, dejaron muy debilitado al imperio.

Eran los Constantinianos, casi tan psicopatas como los Julio Claudio ?

¿Eran psicópatas...o era el comportamiento normal de un emperador romano?
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10130
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor APV el Jue 30 Ago 2018 19:53

Habría que ver también el papel del segundo hombre de Roma, los prefectos del pretorio. Los había honestos, trabajadores, cultos,... pero también perezosos, vagos, ambiciosos, arribistas, conspiradores,...

Tener a un tipo como Sejano, Tigelino, Perenio, Plauciano, Arrio Asper,... puede condicionar un reinado.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 22:46
Mensajes: 12011
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Lun 10 Sep 2018 14:51

fco_mig escribió:
Ignatius escribió:
Trancos-Alatriste escribió:
Ignatius escribió:Nerón tambien fue muy criticado por los cristianos y es junto a Diocleciano el emperador mas difamado por el Cristianismo. La diferencia es que algunos cristianos modernos ya no ven como un mounstruo a Diocleciano , cosa que no pasa con Nerón. Se dice que Nerón usaba cristianos como antorchas en sus fiestas y mato a mucho senadores por una conspiracion en su contra.

Al final el Senado se canso de el y lo declaro enemigo publico, por lo que tuvo que suicidarse.



Pocos saben que Marco Aurelio también persiguió a los cristianos.

Trajano tambien, pero no era un psicopata como Neron o Domiciano. Por cierto, crees que Constantino y su hijos tenian rasgos psicopatas ?

Si bien, es considerado un santo por la Iglesia Catolica, mato sin piedad a su hijo mayor, a su sobrino y al padre de este ultimo, que estaba casado con su hermana. Sin olvidar, que sus otros hijos se mataron entre ellos y todo por el poder absoluto y para rematar, dejaron muy debilitado al imperio.

Eran los Constantinianos, casi tan psicopatas como los Julio Claudio ?

Queda una pregunta inquietante: ser un psicópata o estar cerca de la psicopatía ¿era una ventaja a la hora de proclamarse emperador? No olvidemos que junto a los psicópatas que resultaron ineficaces para el Imperio, quedan unos cuantos que no lo fueron.

El Psicópata no tiene remordimientos por sus actos y no tiene empatia por otros. Puede ser una ventaja, como puede ser una desventaja. Caligula y Cómodo eran psicópatas, pero fracasaron. Constantino o Diocleciano, estaban en ocaciones, cerca de la psicopatía, pero triunfaron.

Claudio fue un caso especial. La guardia lo puso en el trono, porque lo veían como alguien manipulable y débil.
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 10 Sep 2018 19:31

Ignatius escribió:El Psicópata no tiene remordimientos por sus actos y no tiene empatia por otros

En esa personalidad pueden encajar muchos personajes de la Antigüedad, por ejemplo, Alejandro Magno...o el mismo Julio César, o su heredero, Octavio...analizar comportamientos antiguos desde nuestra perspectiva actual puede ser un error :~i
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

1557.Haber superado 6000 post (1)2001.1er Puesto en votación po (1)
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 10 Jun 2009 19:30
Mensajes: 10130
Ubicación: Frigia Helespóntica
Medallas: 2
Ac_otras_pirata (fn)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Mar 11 Sep 2018 2:12

Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:El Psicópata no tiene remordimientos por sus actos y no tiene empatia por otros

En esa personalidad pueden encajar muchos personajes de la Antigüedad, por ejemplo, Alejandro Magno...o el mismo Julio César, o su heredero, Octavio...analizar comportamientos antiguos desde nuestra perspectiva actual puede ser un error :~i

Por eso digo que por ejemplo, Constantino o Diocleciano, en ocaciones, se acercaban a la Psicopatía, pero tenían mas autocontrol y creían en la ética y la moral. Caligula o Cómodo, no tenían autocontrol, ética o moral y solo pensaban en banalidades.

De echo, dicen que Caligula era un sádico patológico y alguien muy inestable.
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor fco_mig el Mar 11 Sep 2018 7:04

Ignatius escribió:De echo, dicen que Caligula era un sádico patológico y alguien muy inestable.

De hecho, era un caso de manual. Algunos emperadores (Nerón, por ejemplo) han visto matizado su caso a medida que se ha ido sabiendo más de ellos. Pero no es el caso del hijo de Germánico. Ni tampoco de los Severos, de quienes se ha llegado a sospechar que tenían taras hereditarias.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
Los muchachos del Zinc, Svetlana Alexiévich.
***************************
"Yo no tengo la culpa si la victoria de alguien implica la derrota de otro."
General William Westmoreland
------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
fco_mig
Commandant
Commandant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Dic 2013 20:25
Mensajes: 3049
Ubicación: Tabarnia
Medallas: 4
Aa_Historicas_esp_cisneros (fp)

Re: Emperadores romanos mas dementes

Notapor Ignatius el Mar 11 Sep 2018 18:26

De los Severos, Caracalla y Heliogábalo fueron psicópatas de manual. Alejandro Severo era el mas normal de la dinastía. En el caso de Heliogábalo, debilito mucho al imperio, antes de la Crisis del siglo III. Si seguía en el poder Macrino, a lo mejor la crisis se retrasaba.
Ignatius
Sergeant First Class
Sergeant First Class
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Lun 28 Mar 2016 20:46
Mensajes: 362
Chile (cl)

AnteriorSiguiente

Volver a Protagonistas Internacionales de la Historia

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 96 invitados