Emperadores romanos mas dementes

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por fco_mig »

Lutzow escribió:¿Dónde andabas, Legado? Ya habíamos enviado una patrulla en tu búsqueda... gc96gc

Saludos.
¿De verdad, mi almirante? Debe haber mandado a los marines, en la legión ni nos habíamos enterado. :-B :lol:
Dichosos los ojos, Fernando. Y no se puede ser, "valiente para no pelearse" como decía Pedro Infante. No hagas caso de tiparracos a los que conozcas sólo por la red. Aunque sea yo mismo :-B


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Bernardo Pascual »

Es imposible que Calígula nombrase cónsul a su caballo.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por fco_mig »

Bernardo Pascual escribió:Es imposible que Calígula nombrase cónsul a su caballo.
¿Cómo estás tan seguro? ¿Acaso estabas allí? :o :-b
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Bernardo Pascual »

Aparte de que tal demostración de fuerza no encaja con el contexto histórico, también se trata de un desplante muy poco lógico, una excentricidad, por así decirlo, que se justifica a sí misma. Calígula lo habría hecho para dar la razón a los que le iban a criticar después. Habría utilizado su poder absoluto para reafirmar su poder absoluto (o se habría comportado como un loco para confirmar que lo estaba), como cuando el rey zulú Shaka, si no me equivoco, ordenó suicidarse a todo un regimiento. Es absurdo. Ocurre igual que con los milagros: si fuesen ciertos, la ciencia histórica no serviría para nada, todo sería posible y azaroso.

Pedro Insua, criterios para diferenciar el relato histórico del relato ficticio.
https://youtu.be/fCtuLMsRVpc
Por si a alguien le interesan estas cosas.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Ignatius »

Caligula lo hizo porque odiaba al Senado y a la clase senatorial.

Era un populista.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Bernardo Pascual »

¿Quieres decir que con ello pretendía agradar a la plebe?
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Fernando Martín »

Creo que Calígula daría para un nutrido congreso, con sus correspondientes mesas redondas y seminarios, de psicólogos argentinos.
Saludos afectuosos a los compañeros de la República hermana.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por fco_mig »

Fernando lo ha explicado de una mánera muy gráfica. Lo que quieren decir, y estoy de acuerdo, Bernardo, es que estás juzgando con criterios racionales a una persona que era básicamente irracional. Y no digas que nadie así llega a las más altas magistraturas. Incluso en nuestra época, abundan ejemplos de lo contrario.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Bernardo Pascual »

No digo que no pueda ser (o sí), sino más bien que, como historiadores, queda fuera de nuestro alcance, igual que los milagros. Tampoco los niego. En todo caso, yo no me lo creo. Incluso los locos actúan con cierta lógica. Por otro lado, resulta más evidente la intencionalidad de los que lo escribieron.
:~i
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Ignatius
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Ignatius »

Fernando Martín escribió:Creo que Calígula daría para un nutrido congreso, con sus correspondientes mesas redondas y seminarios, de psicólogos argentinos.
Saludos afectuosos a los compañeros de la República hermana.
No olvides a Cómodo y Heliogabalo.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por APV »

El problema es que no está claro hasta que punto eran locos o se trató de damnatio memoria de sus sucesores o de las fuentes senatoriales.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Fernando Martín
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Fernando Martín »

No veo porqué a Calígula había que demonizarlo, sus sucesores fueron parientes suyos, tío y sobrino. Y su tío no fue demonizado.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Ignatius »

Fernando Martín escribió:No veo porqué a Calígula había que demonizarlo, sus sucesores fueron parientes suyos, tío y sobrino. Y su tío no fue demonizado.
Alejandro Severo tampoco fue demonizado (tuvo mala suerte eso si) y su antecesor (su primo) fue tan psicópata como su sucesor (Maximino)

Domiciano siempre sufrió las comparaciones con su padre y su hermano y Cómodo sufrió lo mismo al ser comparado con su padre, Marco Aurelio.

Algo hicieron mal, para que las fuentes los trataran como escoria y a otros los aplaudieran.

Es lo mismo que pasa ahora en EE.UU con Trump y la prensa que siempre lo critica y de paso, alaba a los Padres Fundadores.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Piteas »

Y como ya se ha mencionado, las fuentes que nos han quedado de ellos son muy limitadas y sesgadas hacia la crítica o directamente el escarnio
Las descripciones de Tácito, un senador prorrepublicano, sobre Tiberio (cruel, pervertido y pasota) , Claudio (medio subnormal) y Nerón (una loca caprichosa) hoy han sido ya superadas. No digamos los chismorreos de Suetonio, que son dignos del "Hola" pero no de una obra histórica. Quizá por eso Suetonio se conservó en la Edad Media y otros no. A la gente siempre le ha gustado el morbo, sin importar épocas.
Aparte de la propaganda cristiana de los siglos IV Y V, que dejó claro quiénes habían sido malísimos (los que persiguieron a cristianos) y quiénes no, por lo que se ha tardado mucho en bajar a Constantino del pedestal de santo.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por fco_mig »

Ignatius escribió: Es lo mismo que pasa ahora en EE.UU con Trump y la prensa que siempre lo critica y de paso, alaba a los Padres Fundadores.
Uh... Disculpas a todos, porque no sé si va aquí pero... ¿algún demente entre los Padres Fundadores de los EE UU? :-B
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por APV »

Ignatius escribió:
Fernando Martín escribió:No veo porqué a Calígula había que demonizarlo, sus sucesores fueron parientes suyos, tío y sobrino. Y su tío no fue demonizado.
Alejandro Severo tampoco fue demonizado (tuvo mala suerte eso si) y su antecesor (su primo) fue tan psicópata como su sucesor (Maximino)

Domiciano siempre sufrió las comparaciones con su padre y su hermano y Cómodo sufrió lo mismo al ser comparado con su padre, Marco Aurelio.

Algo hicieron mal, para que las fuentes los trataran como escoria y a otros los aplaudieran.
Tito también tenía un lado oscuro antes de su reinado, cuando mandaba los pretorianos.

Respecto a Maximino vemos que sufre golpes por parte de los senadores mientras está luchando contra los germanos, y fue sustituido por un candidato del Senado.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Ignatius »

Piteas escribió:Y como ya se ha mencionado, las fuentes que nos han quedado de ellos son muy limitadas y sesgadas hacia la crítica o directamente el escarnio
Las descripciones de Tácito, un senador prorrepublicano, sobre Tiberio (cruel, pervertido y pasota) , Claudio (medio subnormal) y Nerón (una loca caprichosa) hoy han sido ya superadas. No digamos los chismorreos de Suetonio, que son dignos del "Hola" pero no de una obra histórica. Quizá por eso Suetonio se conservó en la Edad Media y otros no. A la gente siempre le ha gustado el morbo, sin importar épocas.
Aparte de la propaganda cristiana de los siglos IV Y V, que dejó claro quiénes habían sido malísimos (los que persiguieron a cristianos) y quiénes no, por lo que se ha tardado mucho en bajar a Constantino del pedestal de santo.
Pero, que piensas de los autores del siglo III ?

Algunos parecían mas neutrales y con datos interesantes, como el hecho que Heliogabalo fuera el primer emperador en ponerse una diadema de joyas y en imponer un culto oriental en el imperio. También, mencionaron que Caracalla quería emular a Alejandro Magno y hizo una campaña para conquistar Persia.

Ambos emperadores fueron criticados, porque eran demasiado orientales para el gusto romano.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿El primero en traer un culto oriental? :?
Hacía mucho tiempo que Isis y Serapis, o el propio Dioniso/Baco, habían llegado a Roma; ya en época republicana.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Tchazzar »

En el siglo II AC ya Roma estaba fusionando elemento romanos con griegos (como los dioses). Y los griegos ya habian fusionado sus deidades con otras orientales.

Ignatius
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Ignatius »

Me refiero a fue e el primer emperador en imponer como principal deidad a un dios oriental y fracaso.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Tchazzar »

Los Julio-Claudio decian ser descendientes de Venus.

Eneas era un heroe troyano hijo de Afrodita.

Afrodita era una deidad nacida en Chipre, que habia fusionado con deidades orientales.

Roma es descendiente de los troyanos de Eneas.

Roma fusiono Venus y Afrodita alrededor del siglo II AC.

Y eso sin meter el tema Etrusco y su posible orientalización. La influencia de los Etrusco en Roma y su sistema de colegios sacerdotales.

En resumen Roma siempre ha tenido un parte oriental.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Y no olvidemos el culto a Cibeles, introducido en plena República y muy popular en Roma.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Tchazzar »

Claro. Solo era un pequeño esbozo de Julio Cesar y sus "descendientes" con la tradición oriental, que son los primeros emperadores.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Ignatius »

Pero en ningún caso, ellos impusieron un culto oriental como exclusivo y principal y las deidades olímpicas seguían siendo las mas importantes.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Tchazzar »

Pero es que las deidades olímpicas no son romanas, son unas de las primeras asimilaciones de dioses extranjeros a los suyos.

Los romanos tenían sus dioses italico-etruscos.

Los emperadores romanos que quisieron un culto oriental como exclusivo y principal, me recuerda a Akenatón en Egipto? con el dios Atón.

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por APV »

Lo de Aton tuvo su motivación política para contrarrestar al clero de Amón.
Los emperadores también trataron de divinizarse o vincularse a la religión nacional (Pontifex Maximus, cesaropapismo,...) para reforzar su influencia política y como defensa frente a usurpadores.

Vemos luego a los reyes visigodos tratando de dotarse en los concilios de protección divina e inviolabilidad respaldada por la Iglesia, claro que el resultado fue el que fue.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Lo de Aton tuvo su motivación política para contrarrestar al clero de Amón.
De hecho, el propio padre de Akenatón, Amenofis III, ya tenía al clero egipcio entre ceja y ceja...vamos, que estaba hasta las narices de sus prerrogativas y privilegios, que lastraban el tesoro real. Akenatón trató de cortar por lo sano con una jugada maestra...que le salió mal; pero que en realidad no dejaba de tener sus ventajas: No ha más dios que Atón y, yo, el faraón soy su único profeta :~i
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por fco_mig »

La religión era (y es) un arma política importante. En China, el emperador era el "Hijo del Cielo" sin ir más lejos. Y hubo que esperar a 1945 para que el Tenno de Japón renunciara a su herencia divina.
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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por zero1994 »

fco_mig escribió:La religión era (y es) un arma política importante. En China, el emperador era el "Hijo del Cielo" sin ir más lejos. Y hubo que esperar a 1945 para que el Tenno de Japón renunciara a su herencia divina.
Irónicamente la "herencia divina" se volvió en contra los propios emperadores, que eran tan divino que involucrarse en temas militares eran considerado indigno e impuro para su gracia divina, tuvieron que delegar completamente al mariscal o algunos de sus funcionarios
En realidad el Tenno todavía conserva su herencia divina, en 1945 lo devolvieron al poder que tenia antes de la era meiji por supuesto con algunas restricciones
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino

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Re: Emperadores romanos mas dementes

Mensaje por APV »

En realidad desde hace siglos que el Tenno no contaba nada ante el sogún y los daimios.
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