La guerra de Crimea: Otros frentes.

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Urogallo
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La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

Aunque se la llama guerra de Crimea, es curioso que se produjesen encuentros en todas las costas del imperio. Poco puedo decir, así que a ver si alguien puede completar tan magra exposición, pero a la vez que se libraba la guerra en el mar negro, una flotilla franco-inglesa bombardeaba el pequeño puesto de Vladivostock ( "Domina el este"), y otra fuerza más contundente, entraba en el baltico, y bombardeaba los fuertes rusos en este teatro.

Es más, a consecuencia de la derrota, Rusia tuvo que renunciar a tener una flota en el mar negro.

No obstante, aqui se habla del sitio de Petropavlosvk:

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Petropavlovsk

]
El sitio de Petropavlovsk fue la mayor operación en el escenario del Pacífico durante la Guerra de Crimea. Comenzó el 18 de agosto de 1854, cuando un escuadrón aliado de tres fragatas francesas y británicas, una corbeta, un bergantín y un barco de vapor anclaron en la bahía Avancha. El escuadrón era comandado por David Price y Fevrier de Point y tenía 218 cañones a su disposición, comparador con los 68 cañones de los defensores de la principal ciudad de Kamchatka.

Dos días después, los aliados desembarcaron 600 soldados al sur de la ciudad, pero fueron rechazados por la guardia de 230 hombres, que tras un duro combate, les obligaron a retirarse. El 24 de agosto, alrededor de 970 hombres desembarcaron al oeste de Petropavlovsk, pero fueron facilmente repelidos por 360 rusos. Tres días después, se ordenó al escuadrón abandonar las aguas rusas. Las bajas rusas se estiman en 100 soldados, los aliados perdieron 5 veces más. En abril de 1855, Nikolay Muravyov, decidió evacuar la ciudad por no tener fuerzas suficientes para repeler otro ataque.

Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Petropavlovsk"[/img]


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Mensaje por woody »

También barcos de la Royal Navy atacaron las costas finlandesas en la guerra de 1854-1856. Todavía hoy en algún pequeño pueblo costero finés está, en la plaza, una pequeña embarcación inglesa capturada. Cabe precisar que Finlandia fue hasta 1918 parte del Imperio del Zar de todas las Rusias.

Saludos.
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Mensaje por Zhukov »

La Guerra de Crimea en el Báltico

Lo ocurrido en la zona del mar negro eclipsa este teatro de la guerra, pero eso no significa que no tuviera su importancia ya que en el mar báltico había puertos de importancia para el Imperio ruso, astillero y lo más importante la capital Rusa.

La flota Rusa en el báltico fue superada por la unión entre franceses e ingleses, haciendo que sus movimientos se limitaran a la cercanía de las fortalezas costeras y puertos que poseían. Los ingleses y franceses se centraron en cortar el comercio en el Báltico, para posteriormente empezar con pequeñas incursiones en las costas finlandesas, que poseían menor protección y vigilancia que las rusas.

El bloqueo del comercio afecto seriamente a la economía Rusa y se consiguieron ciertos éxitos al destruir las fortalezas finlandesas como Bomarsund en las islas Åland (situada entre Finlandia y Suecia). Pero también hubo fallidos intentos como en los puertos de Hanko, Tammisaari, Kokkola y Turku donde los ingleses y franceses fueron rechazados.

También hubo excesos por parte de las “fuerzas aliadas” contra campesinos que habitaban las costas.

Más adelante, en el otoño de 1854, se iniciaron acciones contra las costas de la península de Kola e intentos de tomar el puerto de Arjánguelsk, en el Mar Blanco.

En 1985 se intento una operación contra los astilleros rusos situados en Helsinki, pero fuertemente defendidos por los rusos la incursión aliada fue derrotada. Más adelante se preparo otra ofensiva con mayor número de fuerzas para destruir los astilleros pero el final de la guerra la evito.

En esta campaña se desplegaron por parte de los rusos una nueva arma marina defensiva: La mina Naval.

Fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War#Baltic_theatre
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Mensaje por Zhukov »

Zhukov escribió: 1855
:)
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

Curiosamente, tras su éxito en Crimea, los aliados comenzaron a trasladar sus nuevas e invencibles baterias acorazadas para tomar Krondstadt. Ante una amenaza tan directa, Rusia no tuvo más remedio que claudicar.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por APV »

Sería dudoso que pudieran tomarla.

En el mar de Azov estaban atascados con Taganrog que atacaron 3 veces, mientras en el Báltico su ataque a Sveaborg no había dado resultado.
Por otro lado Sebastopol no cayó hasta septiembre de 1855 por lo que para atacar Krondstadt tendrían que esperar al deshielo del Báltico en la primavera de 1856 y sería un ataque contrarreloj (por el siguiente invierno) en una zona donde no tienen bases (problemas con los suministros) en el corazón del imperio ruso.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

Ya tenían las Aland, y para los británicos no era dificil operar tan lejos de sus bases.

Además las cañoneras blindadas francesas acababan de hacer su aparición y pulverizar sin daños varios fuertes en el dnieper.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por APV »

¿Hubieran sido suficientes las 3 cañoneras para enfrentarse con la principal base rusa? Recordemos que una potente flota aliada había atacado la también fuertemente forticada Sveaborg sin ningún resultado.
Además de que la situación era diferente a la de un fuerte en el Danubio, Krondstadt estaba más fortificada, era mayor, contaba con la flota del Báltico,...

Como señalé habría que esperar unos 6 meses hasta el deshielo para intentarlo ¿y mientras qué? La opinión pública ya empezaba a ver la guerra muy prolongada, el número de bajas aliadas en la campaña habían sido muy elevadas,...
Por otro lado la situación el en Caucaso era muy peligrosa tras la caida de Kars y la derrota turca en el río Ingur. En cuanto llegase la primavera los rusos atacarían en masa y podría hundirse todo el frente.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

Recordemos igualmente que las tres cañoneras eran solo el principio de una serie nueva de buques. Solo tenían que dirigir el ataque, ya que las poderosas armadas estarían detrás para aprovechar la "brecha".

La espera no era un problema, ya que mientras se esperaba, no habría bajas...
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por APV »

Bueno ya habría que entrar en la contrucción y demás, y no eran baratos. De todas formas no se garantizaba que una saturación de fuego artillero como el que podía concentrarse en Krondstadt no las dañasen.

La espera políticamente no era adecuada de cara a la opinión pública y al contexto mundial.

Por otro lado como he señalado y si los rusos lanzan la ofensiva que estaban preparando y los turcos se colapsan en el este.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

Los rusos ya estaban derrotados en el Este, y era imposible que aceptasen el riesgo de una derrota en Krondstadt ( Que ya era una posibilidad) a cambio de supuestas ganancias frente a los turcos.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Carlosamezola »

Los rusos intentaron desarrollar medios técnicos para enfrentarse a los acorazados aliados. Uno de ellos fue el del submarino del alemán Wilhem Bauer (que repetía así su frustrada intentona anterior), botado el 1-XI-1855 en San Petersburgo, que llegó a realizar 134 inmersiones con éxito, pero luego enredó su hélice en algas y cables del fondo y se perdió, salvándose su dotación. Se reanudaron los proyectos después, alguno muy fantasioso, con máquina de vapor para navegar en superficie y aire comprimido para la inmersión, pero no se llegó a nada concreto y el gobierno ruso canceló su contrato con Bauer en 1858.
También, y como se ha apuntado, desarrollaron las primeras minas submarinas, no sólo del hermano de Nobel, sino de proyectos propios que ahora lamento no recordar con más precisión. Pero de sobra es sabido que las minas rusas figuraron entre las mejores a fines del XIX y comienzos del XX.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por APV »

También estaba que los aliados podían no obtener la victoria esperada y arriesgarse a que los turcos se hundiesen.

Ciertamente los rusos no iban a quedarse de brazos cruzados en cuanto a diseños.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

Eso no es realista. Los franceses, con muchísima ventaja, no pudieron construir un buque totalmente de hierro antes que los ingleses, que empezaron más tarde ( Gloire vs Warrior)

Los rusos estaban a siglos de esa capacidad industrial.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por frates milites »

Hombre uro la glorie y el HMS Warrior son del mismo año mas menos....pero cierto es que los Rusos no entraron en la carrera "blindada" hasta 1864 con la fragata blindada Pervenetz. Mas o menos como España..

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Buqu ... 55-1880%29
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

Francia comienza antes el Gloire que el Warrior, y es completamente incapaz de terminarlo antes ( A pesar de que era menos exigente en metales)

Que Rusia, un país terriblemente atrasado, lograse montar cualquier tipo de armamento para oponerse a los aliados en ese momento es totalmente imposible.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Carlosamezola »

De hecho, es bien sabido que el atraso industrial y técnico ruso mostrado en la guerra y causa evidente de su derrota (desde el ferrocarril a los buques de vapor, poc citar lo más evidnete) fue lo que impulsó a los zares a realizar una industrialización acelerada del país desde entonces. Y de los desequilibrios provocados por esa modernización demasiado forzada, autoritaria y dependiente de capitales y técnicas extranjeras, nacieron muchas de las causas de la Revolución de 1905 y de la del 17.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

Como resultado de la paz, Dinamarca se vió obligada a aceptar la libertad de los mares y estrechos, y a renunciar al tributo que exigía desde hacia siglos por el paso al Báltico.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por APV »

No necesariamente se trataría de fabricar blindados, podrían ser minas, mejores cañones o dotar al ejército de rifles.

De nuevo queda la cuestión de que pasa si los otomanos se colapsan cuando los rusos desencadenen la ofensiva.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

APV escribió:No necesariamente se trataría de fabricar blindados, podrían ser minas, mejores cañones o dotar al ejército de rifles.

De nuevo queda la cuestión de que pasa si los otomanos se colapsan cuando los rusos desencadenen la ofensiva.
El tema de los rifles es destacadamente fundamental: Los rusos recibían fuego efectivo a 300 metros, muy por encima de su alcance efectivo de 80/90 metros.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por APV »

Como no encontré otro hilo sobre Crimea me gustaría mencionar aquí la participación española.

España tardó un poco en declarar la neutralidad y mantuvo una posición filoaliada pero sin enemistarse con Rusia (ésta tras la guerra abrirá relaciones diplomáticas con España). Incluso se llegó a negociar con Napoleón III el envió de 20.000 soldados bajo el mando del general Zabala, que los aliados deberían equipar.
Pero la propia situación de España (revolución en 1854 y diarquismo gubernativo, los problemas del bienio progresista), la reacción contraria de la opinión pública y finalmente el éxito aliado que acelera el fin de la guerra cancelaron los planes.

De todas formas si se envió una flotila neutral y varias comisiones militares para analizar la guerra (en la primera estaba Prim), llegando alguna de esas comisiones a una participación más activa violando la neutralidad.

Aparte había unos 900 españoles en la Legión Extranjera (entre ellos bastantes excarlistas) que si combatieron en la guerra.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No era de extrañar, la España de la época era miembro de la Cuádruple Alianza (Francia, Reino Unido, España y Portugal) y ya había participado en campañas bajo esa alianza: expedición a Oporto en 1847, a Roma en 1849, la expedición a la Cochincina en 1858 o la invasión tripartita de México por Francia, Reino Unido y España. Para los gobernantes de la época era importante integrarse en el juego de alianzas europeo, por eso no me extraña que sopesasen la idea de meterse en el conflicto de Crimea (al fin y al cabo Piamonte lo hizo), lo que me sorprende es que alguna de las misiones de observaciones que enviaron se implicasen en el combate, de eso no tenía ni idea :pre:
De todas formas, a diferencia de las intervenciones mencionadas previamente (y de otras) no había ningún interés español en el conflicto del Mar Negro.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:No era de extrañar, la España de la época era miembro de la Cuádruple Alianza (Francia, Reino Unido, España y Portugal) y ya había participado en campañas bajo esa alianza: expedición a Oporto en 1847, a Roma en 1849, la expedición a la Cochincina en 1858 o la invasión tripartita de México por Francia, Reino Unido y España. Para los gobernantes de la época era importante integrarse en el juego de alianzas europeo, por eso no me extraña que sopesasen la idea de meterse en el conflicto de Crimea (al fin y al cabo Piamonte lo hizo), lo que me sorprende es que alguna de las misiones de observaciones que enviaron se implicasen en el combate, de eso no tenía ni idea :pre:
De todas formas, a diferencia de las intervenciones mencionadas previamente (y de otras) no había ningún interés español en el conflicto del Mar Negro.
La Cuatruple Alianza estaba muerta desde 1847, la intervención en Italia tuvo que ver con la petición papal y el deseo de equilibrio entre austriacos y franceses, la expedición a la Cochinchina tuvo lugar por intereses coloniales conjuntos con Francia y la de México por lo mismo.

Digamos que la comisión se extralimitó, sobre todo Prim que pasó de observador a actuar como asesor de los turcos con los que mantenía buena relación. Un interesante artículo sobre el asunto: http://blocs.tinet.cat/acarn/files/2012 ... 08Cast.pdf
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: Digamos que la comisión se extralimitó, sobre todo Prim que pasó de observador a actuar como asesor de los turcos con los que mantenía buena relación. Un interesante artículo sobre el asunto: http://blocs.tinet.cat/acarn/files/2012 ... 08Cast.pdf
Parece que la comisión no fue para nada neutral, ¿sería cosa de Prim o el gobierno español intentaría una implicación bajo manga para no cabrear a Rusia y Austria? :pre:
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por APV »

Bueno Prim quería cierto protagonismo y mantuvo unas relaciones excesivas con sus anfitriones.

Respecto al gobierno, la cuestión es muy complicada, España atraviesa el Bienio Progresista donde hay una diarquía de gobierno entre Espartero y O´Donnell (cada uno con sus planes) con lo que los problemas internos son dominantes y también los asuntos americanos. Y aunque bastante partidario de los aliados no quiso dar el paso.
Quizás de prolongarse más la guerra si hubiera participado.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

Interesantísimo documento APV.

Desde luego la implicación de Prim fué mas que neutral, pero dificilmente, como señala, se puede hablar de algo más que simpatía por los turcos.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por APV »

Bueno en el caso de Prim casi un asesor extranjero. En el de España fue neutral, pero favorable a los turcos.

La duda sería de haberse alargado más si llegaría a participar con las tropas que se habían previsto, aunque con los problemas internos y la revolución de 1856 lo dudo.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Puede que sí o puede que no, España demostró que podía llevar expediciones militares a tierras lejanas como en el caso de la Guerra del Pacífico de 1865-1866, o la Guerra Dominicana (1861-1865).
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por APV »

Si pero en esos momentos tenía suficientes preocupaciones internas derivadas de la revolución de 1854.
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Re: La guerra de Crimea: Otros frentes.

Mensaje por Urogallo »

Hay que tener en cuenta que los amigos de la Royal Navy habrían ayudado en todo para transportar más carne de cañón al conflicto ( Creo que se planteó una división entera )
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